Помогите выбрать усилитель! Опции

[===СТАЛИНЕЦ===]

Подумываю купить усилитель или ресивер примерно до 10-11 т.р. В принципе мне хватило бы именно стереоусилителя (аналоговый стереовход, два выхода на колонки), без примочек ресивера, но я хотел бы иметь возможность подключать не 2, а 4 колонки по 4 Ома и 35 Вт каждая (чтоб была настоящая квадрофоническая система, т.е. "4.0"). Наверное, это всё же будет ресивер 5.1 (усилителей 4.0 новых, наверное, не существует в природе), поэтому у меня ниже есть вопросы (мож, кто знает). Купить новый хочу вот почему. Во-первых, надоел всё время ломающийся и не такой мощный, как хотелось бы, советский транзисторник "Радиотехника У-101" и пусть мощный и качественный, но медленно нагревающийся ламповик "Прибой 50 УМ". Во-вторых, хочу вместо двух винтажных устройств одно - экономичное, надёжное, мощное, функциональное и современное, с кучей входов-выходов (планирую подключать и свои наушники Sennheiser, и вертушку, и ещё что-нибудь).
1) Замечу ли я на своих колонках (Радиотехнике S-90) разницу между 5.1-ресивером и 2.0-усилителем, не будет ли ресивер звучать по-киношному, попсово, искусственно поднимая басы и пр.? Хочется дефолтного нейтрального и качественного звучания. Сейчас у меня на паре S-90 стоит ламповый "Прибой 50УМ" 1991 года, а раньше он стоял на тылах, а на лев/прав стояла "Радиотехника У-101 Стерео", которая в очередной раз сломалась. Современный усилитель 2.0, думаю, по-любому будет не хуже этой Радиотехники, а как насчёт 5.1-ресивера?
2) Будет ли ресивер 5.1 успешно работать как усилитель для системы 4.0 (задействованы будут только лев/прав + тылы, остальное просто не подключено) или могут быть проблемы? Не будет ли искажаться пространственная звуковая картина, сформированная звуковухой именно для 4.0-системы, не будет ли там какой-нибудь умный улучшайзер смешивать каналы, где не нужно?
3) Ну и что, собственно, лучше купить? pioneer, denon, yamaha? Модель? Приоритеты - слушать музыку в максимальном качестве, чтоб тянул колонки на 4 Ома и чтоб было квадро.

Звуковуха - хорошая Creative, она поддерживает 4.0 и позволяет даже переделывать DVD-шный звук 5.1 в 4.0 без особого нарушения пространственной картины. В играх тылы тоже нужны. Плюс иногда кайф вкрутить музыку на полную громкость и во все 4 колонки! Поэтому хотелось бы, чтоб усилитель/ресивер просто максимально верно усиливал то, что приходит на соответствующий канал, и не пытался проявлять интеллект. Интеллект, если понадобится, проявит звуковая карта.

[serik]

По ресиверам 5.1 скажу так:
1) Если хотите больше музыкальности то Denon
2) В кино лучше будет Yamaha и Onkyo(младшие модели) у средних и с музыкой всё ОК ( не ниже 6-ки)

А вообще не мешало бы и АС сменить.

[fantom]

Сталинец, цена, сейчас, более менее отражает качество, но жёсткой привязки до сих пор нет. Звук, сцуко, штука такая - кому-то нравится попова проповедь, а кому-то попова дочка.
35 Вт х 4 - для даже приличной комнаты - хватит за глаза. Правильно заметил, усилителей 4.0 лет 20 не видел. Последний раз это был 4-х дорожечный магнитофон "Рига". Модельку не скажу, какбэ не Рига-130-К4.
1) Разница между рессивером 2.0 и 5.1 есть. Но не по качеству усиления, а именно из разницы психо-аккустической модели. И высокие частоты будут выделяться, и басы будут бубнеть если мощность усилителя будет недостаточной, или мощности хватает, но колонки не имеют динамического запаса по мощности. Что касается "Радиотехники", хоть вещь очень приличная но срок она свой выработала. Всё-таки пахать 20 лет - это знаете ли срок большой. Тем более для аккустики, где сигнал в следующую секунду может быть непредсказуем, а конденсаторы подсевшие даже на 10% уже вполне могут дать искажения ощутимые на слух. Ко всему прочему чисто цифровая обработка сигнала внутри усилителя (частенько на 24 битах глубины) - это точно перекрытие по всем характеристикам.
2) сталкивался два раза с такой ситуацией. Правда там колонки были хлипенькие, и материнская плата у компа была откровенно косячная. При диагностике плата правильно показывает каналы, на фильмах (через три различные программы со своими микшерами) басы упорно вылазили из пищалки. После метода научного тыкания было установлено, что каким-то чудным образом звуковуха тестировала АЧХ колонок и считала, что контрабас должен выводиться на пищалку(???). После выкусывания дросселя и кандёра из пищалки звуковуха начала правильно определять колонки. Второй случай был связан с выходом S-PDIF (давно было дело, ещё в году 2002-2003). Внутренний "улучшатель" был заточен под подъём басов. Причём, чем больше басы давишь, тем больше "улучшатель" басы задирает. Был побеждён методом глушения мощности на сабвуфере, и подъёмом до среднего уровня на микшере. На счёт прозрачности звука и баланса частот - надо слушать на месте. ИМХО.
3) Пионер, мне нравится. Каких-то косячных изделий (откровенно косячных) - не видел. Сейчас как не знаю, а раньше Филипс аккустику делал изумительную. (но агрегаты с большой мощностью от Филлипса не видел, ничего сказать не могу). Сони, имхо, очень заслуженно пользуется славой лидера. Качество лучше чем у Филлипса, хуже или равно - Пионеру. Но цена, ёхоранный бабай, откуда такие ценники? Ко всему прочему Сони любит впаивать отсебятину ни с чем не совместимую.
Хотя, если цена будет высока - скорей всего, проблем не возникнет.

Что касается музыки вообще, то я в Черняховске уже сто лет не видел дисков в формате 5.1. И когда я вижу в ларьках и магазинах DVD с 6-8 фильмами, и на них написано "Dolbi Digital" или "5.1" поначалу ржал, теперь уже прошло. И опять же, при mp3 с битрейтом 128к - хорошая звуковуха подтащит звук довольно прилично, но всё-таки чистый AudioCD будет отличаться время от времени. У меня была Creative Live 4.0 пока новый комп не купил. До этого встроенное стерео на чипсете 810i было для меня приемлемо (на настольных пищалках). Потом купил 2.1 (4+0.5+0.5) и понял, что шумит сцуко в режиме тишины (страшно сказать - пробивалось Радио-России на максимальной громкости, а я думал особенности работы звуковухи). Вот тогда я и пошёл покупать Creative. И когда, те же самые мелодии стали звучать процентов на 30% лучше - я задался вопросом, это как?

В качестве теста возьми с собой в магазин три диска: классика(что-то вроде Баха фуга ля-минор), металл (Металлика с балладами рулит), и что-нибудь из старых советских песен, с мягким звучанием духовых ( с голосом Утёсова например). Каждый диск погоняй раза два на малой и средней мощности, вот тогда будет толк.

Категорически против Самсуньг, Эл-Джи, и т. п.
Дефендер доверия не заслуживает. МайкроЛаб можно попробовать.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Понятно, спасибо за ответы. Я этот вопрос разобрал для себя получше и решил, что всё же лучше не брать 5.1-ресивер, так как они почти все на 6-Омные и выше колонки, и может сгореть, вообще не запуститься или играть с искажениями. Хотя и есть очень редкие ресиверы на колонки по 4 Ома.

Но сейчас всё равно с деньгами напряжёнка (в моей Мазде 1989 года застучал движок, делать смысла нет - купил старую "семёрку" для работы, + у мужика стоит на ремонте мой скутер, а много денег не предвидится) - решил как временный (на полгода) вариант прицепить вместо усилителя валявшуюся без дела автомагнитолу, запитав её прямо от БП компьютера. Получилось некрасиво и есть искажения на средних и средне-высоких частотах (такой зуд, дребезг - уродует женский вокал и чистые громкие ноты), но слушать музыку можно. ока пусть будет так. А дальше видно будет. У меня есть мысль купить у одного чувака в Ростове самодельный усь. Ещё вариант - за примерно 14 штук можно взять 4-хканальный и очень мощный концентный усилитель в форм-факторе 19" для стойки. Ну и третий вариант - забить на это дело и слушать через автомагнитолу)

Деньги всё же немалые, дыры, которые ими надо заткнуть, найдутся, а нало ли оно - большой вопрос.

[fantom]

Блок питания (импульсный) совсем не подходит под усилительные дела. Фишка в том, что частоты, на которых они работают составляют от 45 до 180 кГц. Выше частота - выше КПД. Но и выше электрические нагрузки в системе преобразователя. И если учесть, что на +5 В допускаются отклонения +/- 0,15 В - для первичных каскадов усиления - это недопустимо. Но это полбеды. Система АРУ, которая ровняет напряжение на выходе - реально не работает выше 200 кГц ("а мне больше и не надо"). И когда частоты кратны (у преобразователя и АРУ), или кратны - получаем конкретные биения. Слабенькие, но ухо ловит.
В качестве решения могу предложить ставить в разрыв старенький советский стабилизатор, Ватт на 100-150, как второй вариант - ставить блок конденсаторов микрофарад тысяч на 20. Думаю, 60 тысяч - это будет уже потолок, после которого слышимого эффекта не будет. В Чернике тебе три банки по 20 тысяч встанут рублей по 500.

З.Ы. На счёт самодельного усилка - тут ты бы не торопился. Если чела не знаешь лично - подумай хорошенько. А что касается магнитолы, едва ли там КНИ будет выше 2%. Если не меломан - точно не услышишь.

Сообщение отредактировал fantom - 10.5.2012, 11:58

[===СТАЛИНЕЦ===]

Пока, к счастью, проблема с усилителем отпала - нахаляву достался вполне рабочий усилок "Орбита 50 УМ-002 С". К нему можно подключить сразу 4 колонки, хотя он и не квадро, а задние колонки дублируют передние, но всё равно приятнее простой стереопары. Качество звука субъективно чуть похуже ламповика Прибоя (какой-то не такой глубокий, более "сухой" звук, что ли, но может - просто кажется), но всё равно высокое.

[Ches]

Пока, к счастью, проблема с усилителем отпала - нахаляву достался вполне рабочий усилок "Орбита 50 УМ-002 С". К нему можно подключить сразу 4 колонки, хотя он и не квадро, а задние колонки дублируют передние, но всё равно приятнее простой стереопары. Качество звука субъективно чуть похуже ламповика Прибоя (какой-то не такой глубокий, более "сухой" звук, что ли, но может - просто кажется), но всё равно высокое.

Усилок полный? С эквалайзером? Я его лет 17 юзал. Абалденная вещь. В итоге сдох предварительный усилок, за ним эквалайзер и оконечник.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Не, только усилитель мощности.

[Ches]

Не, только усилитель мощности.

Жаль, там предвариловка крутая. Да и эквалайзер рулит. В комплекте - небесное звучание.

[===СТАЛИНЕЦ===]

Я вот не очень понимаю, зачем вообще нужен предусилитель в технике нулевого-первого класса. Там, насколько я знаю, встраивается фонокорректор (чтобы слушать заведомо искажённые записи с плёнки или винила), ну и плюс есть вход для сигнала с иглы проигрывателя, ибо подать этот сигнал прямо на вход УМ-а не получится - слишком слабый. А что там ещё полезного есть?

У меня с компа звук выходит прекрасный, звуковуха хорошая. И если даже слушаю какую-то старую запись, эквалайзером можно на компе подстроить. Где я ошибаюсь?

[Ches]

Я вот не очень понимаю, зачем вообще нужен предусилитель в технике нулевого-первого класса. Там, насколько я знаю, встраивается фонокорректор (чтобы слушать заведомо искажённые записи с плёнки или винила), ну и плюс есть вход для сигнала с иглы проигрывателя, ибо подать этот сигнал прямо на вход УМ-а не получится - слишком слабый. А что там ещё полезного есть?

У меня с компа звук выходит прекрасный, звуковуха хорошая. И если даже слушаю какую-то старую запись, эквалайзером можно на компе подстроить. Где я ошибаюсь?

Вот кусочек из инструкции УП: "В УП пре-
дусмотрена дискретная электронная регулировка громкости, оперативное уменьшение ее уровня, включение режима тонкомпенсации, регулировка тембра по низшим и высшим звуковым частотам..."
Там регулировка тембра достаточно глубокая и тонкомпенсация очень эффективная.

http://rw6ase.narod.ru/000/rez1/orbita002kompl.html

Сообщение отредактировал Ches - 3.6.2012, 17:31