IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
> ОПЛАТА ЖКУ, Начисление за ЖКУ, тарифы и порядок оплаты
Panda
сообщение 29.9.2010, 7:50
Сообщение #1





Группа: Участник форума
Сообщений: 144
Регистрация: 10.2.2010
Пользователь №: 2581



Нередко в квартирах отсутствуют зарегистрированные граждане, при этом граждане в этих квартирах могут как проживать, так и не проживать. В каком порядке начислять плату за услуги водоснабжения в таких квартирах в следующих случаях: если квартира оборудована индивидуальными приборами учета воды, но информация об их показаниях исполнителю предоставляется периодически и если квартира не оборудована индивидуальными приборами учета?
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
 
Открыть тему
Ответов
Upravdom
сообщение 15.11.2011, 4:49
Сообщение #2





Группа: Участник форума
Сообщений: 960
Регистрация: 30.5.2010
Из: Черняховск
Пользователь №: 2671



РЕОРГАНИЗАЦИЯ РАСЧЕТНО-КАССОВОГОТ ЦЕНТРА

Что имеем:

РКЦ начисление за ЖКУ и обработку платежей производит в программе Алгоритм, которая реализована под DOS.
Недостатки программы: ограниченный список отчетов и аналитики, отчеты "не бьют" по цифрам (по одному и тому же наименованию могут быть разные цифры), нет загрузки данных из электронных носителей, не развита компьютерная сеть между клиентами РКЦ.
Бухгалтера по начислению находятся в штате РКЦ, в результате не оперативно решаются вопросы по корректировке платежей и исправлению ошибок, увеличивается документооборот.
Нет прозрачности в работе РКЦ для управляющих и ресурсоснабжающих организаций.
Бесплатно внести деньги можно в кассах РКЦ - их всего три:

2 кассы находятся в самом РКЦ
1 касса неполный месяц работаерт по ул. Победы, 50

Что планируеи и уже частично внедрено:

1. Закуплен сервер и программа 1С:ВДГБ "Учет в управляющих компаниях ЖКХ, ТСЖ и ЖСК"

2. В настоящее время проходит её обкатка в УК "Наш дом". Возникли трудности в переносе базы начислений из программы Алгоритм. Из-за этого в последних платежках имеются ошибки, которые в течение октября исправлялись.

3. В ноябре планируется докупить пользовательские места для каждой управляющей организации, Водоканала и Теплоэнергетики.

4. За ноябрь начисления будут производится еще в Алгоритм, за исключением УК "Наш дом".

5. С декабря бухгалтера по начислениям переводятся в штат управляющих организаций - в РКЦ останутся только кассиры и паспортистки. Водоканал так же сам планирует производить начисление сам за воду и водоотведение.

6. Начисления и сбор платежей будут производится в терминальном доступе (по интернету) на сервере РКЦ, что позволяет достичь прозрачности в начислениях, сборе платежей и взаиморасчетах между РКЦ, управляющими организациями и ресурсоснабжающими организациями.

7. С 10-15 декабря планируется открыть кассы бесплатного приема платежей за ЖКУ от жителей всего города:

касса №№ 1, 2 - в помещение РКЦ (Барклая-де-Толли, 2) с 8-00 до 18-00 без перерыва на обед. В субботу с 9-00 до 13-00.
касса № 3 - в помещение УК "Наш дом" (Барклая-де-Толли, 2) с 8-00 до 17-00, перерыв на обед с 12-00 до 13-00. Фактически касса в тестовом режиме работает с начала октября и пока принимает платежи только по УК "Наш дом". После перехода всех УК на новую программу, касса будет принимать платежи от всех.
касса № 4 - в офисе ООО "Черняховское домоуправление" - ул. Гагарина, 1а
касса № 5 - в офисе ООО "Градспецстрой" - ул. Победы, 50
касса № 6 - в офисе ООО "ЦЖИ-Черняховск" - ул. Ленинградская, 4
касса № 7 - в офисе МУП "Черняховский водоканал" - ул. Октябрьская

Отдельный разговор по платежкам. Пока не решен вопрос: единый платежный документ или три платежных документа: отдельно Водоканал, Теплоэнергетика и управляющие организации.

Лично я приверженец единого платежного документа. Его плюсы в том, что в 2,5 раза снижается нагрузка на кассиров, соответственно уменьшаются очереди, и те, кто производит оплату через банки и почту будут платить меньшую сумму комиссионного вознаграждения банкам и почте.

Сторонники 3 платежных документов приводят аргумент следующий - за что человек захочет заплатить, за то и заплатит. Рьяно отстаивает эту позицию руководство Водоканала: мол вода всегда течет из крана и люди будут в первую очередь оплачивать за воду в первую очередь.

Фактически программа предоставляет следующие способы разноски оплаты по услугам:

1. Если гражданин вносит полную сумму, то здесь вопросов нет - платежи сразу гасятся по всем услугам.

2. Если гражданин вносит в перечисленные кассы не полную сумму, то он вправе потребовать разноски платежей на тот вид услуг за которую он хочет произвести оплату. Так же и с авансовыми платежами.

3. Если оплата производится через банки, почту, либо гражданину все равно, куда направлять оплату, то в программе можно задать приоритеты распределения денег по услугам. Можно оплаченную сумму распределять пропорционально начислений по услугам, а можно выстроить приоритеты: к примеру в первую очередь оплачивается водоснабжение и водоотведение, далее содержание и ремонт, потом отопление и т. д.

На 1 октября 2011 года в УК "Наш дом" такая статистика по оплате:

94,1% оплачивают по платежке УК

92,8% оплачивают по платежке Теплоэнергетики

91,9% оплачивают по платежке Водоканала.

Сегодня граждане привыкли кроме касс РКЦ оплату производить либо в Сбербанке, либо в Региональном кредитном банке, либо на почте.

Платежи так же принимают:

Инвестбанк (площадь Театральная) - минимальная сумма за оплату 40 рублей, либо 2%.
Восточный банк (здание рынка при входе в офис рынка) - минимальный платеж 50 рублей, либо 1%.

В этих банках очередей не бывает.


P.S. И наконец хотел известить "злые языки", что шел я в РКЦ для реализации вышеизложенного и не более того. Планировал реорганизацию провести в течение 3 месяцев, но увы - не удалось, выявилось много подводных камней о которых не подозревал. Очень надеюсь, что в ноябре все срастется и в декабре обязанности директора РКЦ с себя сложу. Фактически есть еще поле деятельности и в РКЦ - это внедрение сайта, откуда можно было бы распечатать платежку, посмотреть состояние своего лицевого счета, внести данные показаний приборов учета, а в будущем произвести оплату, можно прорабатывать установку круглосуточного бесплатного платежного терминала и т. д.

Сообщение отредактировал Upravdom - 15.11.2011, 5:06
Причина редактирования: Сообщение о банках


--------------------
Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
vAndrey
сообщение 28.11.2011, 16:06
Сообщение #3





Группа: Участник форума
Сообщений: 128
Регистрация: 25.7.2011
Пользователь №: 2927



Цитата(Upravdom @ 15.11.2011, 5:49) *
Что имеем: <...>не развита компьютерная сеть между клиентами РКЦ.
Бухгалтера по начислению находятся в штате РКЦ, в результате не оперативно решаются вопросы по корректировке платежей и исправлению ошибок, увеличивается документооборот.
Что планируем и уже частично внедрено:
1. Закуплен сервер и программа 1С:ВДГБ "Учет в управляющих компаниях ЖКХ, ТСЖ и ЖСК"
3. В ноябре планируется докупить пользовательские места для каждой управляющей организации, Водоканала и Теплоэнергетики.
5. С декабря бухгалтера по начислениям переводятся в штат управляющих организаций - в РКЦ останутся только кассиры и паспортистки. Водоканал так же сам планирует производить начисление сам за воду и водоотведение.
6. Начисления и сбор платежей будут производится в терминальном доступе (по интернету) на сервере РКЦ, что позволяет достичь прозрачности в начислениях, сборе платежей и взаиморасчетах между РКЦ, управляющими организациями и ресурсоснабжающими организациями.
При совершенствовании технологии начисления/сбора коммунальных платежей и предоставлении терминального доступа не забывайте сверять свои действия с федеральным законом ФЗ-152 "О персональных данных" от 27.07.2006. Энергосбыт ОАО "Янтарьэнерго" (в части общедомовых нужд, а кое-где и в части услуги электроснабжения квартир), МУПы "Черняховский водоканал" и "Теплоэнергетика" являются контрагентами управляющих организаций (УК, ТСЖ) по договорам поставок коммунальных ресурсов – электроэнергии, воды, тепловой энергии. Собственники и наниматели жилых помещений сторонами в этих договорах не являются и обязанностей по ним не несут (п.3 ст.308 ГК РФ). Ресурсоснабжающим организациям совершенно ни к чему знать ФИО людей, проживающих по такому-то адресу, их статус – собственник/наниматель и много еще чего. Эти данные для них являются избыточными, что нарушает принципы обработки персональных данных ст.5 ФЗ-152. По тем же мотивам не нужно давать доступ сотрудникам конкретной УК к персональным данным жителей домов, не находящихся в её управлении.

Здесь я очень политкорректно не акцентирую внимание на том, что практически все ныне обрабатываемые персональные данные собственников/нанимателей на стадии создания УК/ТСЖ были незаконно получены, т.е. украдены при пособничестве районной/городской администраций с грубыми нарушениями вышеназванного ФЗ-152. Пара характерных примеров (верхушка айсберга): квартира моей соседки – уважаемого человека и ветерана войны, умершей в 2007г., давно продана наследниками новому собственнику, который перевел в категорию нежилых помещений и открыл магазин. Другие соседи продали свою квартиру и уехали из Черняховска в 2008г. В обоих случаях прежние собственники даже теоретически не могли вступать в договорные отношения ни с УК, созданной в декабре 2009г., ни с ООО РКЦ, созданным в августе 2010г., и заведомо не давали согласия на обработку персональных данных. Новые собственники годами не платят ни за что, но УК упорно шлет платежки и предупреждения о наличии задолженности на ФИО прежних собственников. Эти примеры также характеризуют качество "управления" домом со стороны УК, которая в упор "не замечает" изменений в управляемом МКД где первый этаж стал сплошными магазинами – а ведь некоторые тарифы для нежилых помещений должны быть выше.

Цитата(Upravdom @ 15.11.2011, 5:49) *
Отдельный разговор по платежкам. Пока не решен вопрос: единый платежный документ или три платежных документа: отдельно Водоканал, Теплоэнергетика и управляющие организации.
Лично я приверженец единого платежного документа. Его плюсы в том, что в 2,5 раза снижается нагрузка на кассиров, соответственно уменьшаются очереди, и те, кто производит оплату через банки и почту будут платить меньшую сумму комиссионного вознаграждения банкам и почте.
<…> Сторонники 3 платежных документов приводят аргумент следующий - за что человек захочет заплатить, за то и заплатит. Рьяно отстаивает эту позицию руководство Водоканала: мол вода всегда течет из крана и люди будут в первую очередь оплачивать за воду в первую очередь.
Поддерживаю единый платежный документ (ЕПД), с учетом проекта Минрегиона РФ. Мнение руководства Водоканала, как и других РСО, не должно быть решающим при выборе количества платежных документов. РСО продают коммунальный ресурс управляющим компаниям оптом, а не услугу населению в розницу, поэтому их забота – получить деньги с УК/РКЦ, а не с частных лиц по скольки-то там платежным документам.

Желательно снабдить ЕПД штрих-кодом
, позволяющим при оплате в платежном терминале или у кассира с ручным сканером штрих-кода автоматизировать считывание ИНН получателя платежа, банковских реквизитов, ФИО, суммы и др. Тем самым повышается скорость ввода данных и исключаются ошибки. В программе 1С: "Учет в управляющих компаниях ЖКХ, ТСЖ и ЖСК" (в новом названии программы нет аббревиатуры ВДГБ; см. также учебный вебинар) есть возможность нанесения штрих-кода на платежный документ и ввода данных со штрих-кода. РИВЦ "Симплекс" г.Калининград использует штрих-код на коммунальных платежках.

Цитата(Upravdom @ 15.11.2011, 5:49) *
2. Если гражданин вносит в перечисленные кассы не полную сумму, то он вправе потребовать разноски платежей на тот вид услуг за которую он хочет произвести оплату.
Для этого в ЕПД можно предусмотреть неширокий столбец, в клетках которого плательщик мог бы проставить галочки напротив тех услуг, за которые хочет произвести оплату. Если галочки не проставлены, а сумма платежа неполная – разносить уплаченную сумму пропорционально на все услуги.

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Сообщений в этой теме
- Panda   ОПЛАТА ЖКУ   29.9.2010, 7:50
- - Upravdom   Цитата(Panda @ 29.9.2010, 8:50) Нередко в...   29.9.2010, 8:29
- - Snake   Upravdom, Вчера брал справку в отделении, что око...   5.10.2010, 7:12
- - Snake   ЦитатаОбычно к 16-00 очередь рассасывается Обслужи...   5.10.2010, 17:06
- - Upravdom   Выписка ПРАВИТЕЛЬСТВО КАЛИНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ СЛ...   9.12.2010, 17:33
- - Upravdom   Тарифы на водоснабжение и водоотведение на 2010 и ...   25.12.2010, 7:08
- - Бидонский   Сколько можно издеваться над людьми. Чтобы оплатит...   14.1.2011, 8:02
|- - Upravdom   Цитата(Бидонский @ 14.1.2011, 8:02) Сколь...   17.1.2011, 15:45
- - Frost   Давайте точнее, какие услуги вы оплачиваете и где?...   14.1.2011, 8:09
|- - NEO   Цитата(Frost @ 14.1.2011, 10:09) Давайте ...   14.1.2011, 17:11
|- - Ches   Цитата(NEO @ 14.1.2011, 17:11) Цитата(Fro...   14.1.2011, 20:44
- - Бидонский   Пишу точнее. Все услуги кроме УК "Их дом...   14.1.2011, 20:32
- - Frost   Терминалы типа для мибил "сакс и отстой...   14.1.2011, 20:57
|- - Ches   Цитата(Frost @ 14.1.2011, 20:57) Терминал...   14.1.2011, 22:18
- - ELENA   ПРАВИТЕЛЬСТВО КАЛИНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ СЛУЖБА ПО ГО...   19.1.2011, 11:53
|- - Ches   Цитата(ELENA @ 19.1.2011, 11:53) Населени...   19.1.2011, 17:06
|- - Ches   Цитата(Ches @ 19.1.2011, 17:06) Цитата(EL...   20.1.2011, 12:00
- - Бидонский   Можно и сейчас оплачивать через банкомат, но сдира...   22.1.2011, 20:01
|- - Upravdom   Цитата(Бидонский @ 22.1.2011, 20:01) Можн...   23.1.2011, 8:07
- - NEO   Пардон, не в тему, но про Беларусь. Где бы я не пл...   22.1.2011, 20:54
- - Snake   Сегодня пришла квитанция от "Теплоэнергетики...   11.2.2011, 19:55
|- - Upravdom   Цитата(Snake @ 11.2.2011, 19:55) Сегодня ...   12.2.2011, 9:15
|- - Ches   Цитата(Upravdom @ 12.2.2011, 9:15) Что ка...   12.2.2011, 9:49
|- - Upravdom   Цитата(Ches @ 12.2.2011, 9:49) Цитата(Upr...   15.2.2011, 5:51
- - ELENA   ПРАВИТЕЛЬСТВО КАЛИНИНГРАДСКОЙ ОБЛАСТИ СЛУЖБА ПО Г...   16.3.2011, 11:22
- - YPS   Управдом, ты молодец..Тупизм, во всем тупизм, но т...   18.4.2011, 16:55
- - Upravdom   Пока мы здесь обсуждали проценты по банку за это в...   20.4.2011, 18:14
- - Snake   Получил сегодня квитки на оплату. Нахожусь в глубо...   10.6.2011, 15:10
- - Snake   Итак, приступим. Вопрос по оплате общедомового сч...   10.6.2011, 18:43
|- - Ches   Цитата(Snake @ 10.6.2011, 18:43) Итак, су...   10.6.2011, 19:52
|- - Upravdom   Цитата(Snake @ 10.6.2011, 19:43) Итак, пр...   14.6.2011, 7:29
- - Snake   Я - не владелец, я - квартиросъёмщик социального н...   10.6.2011, 21:03
|- - Ches   Цитата(Snake @ 10.6.2011, 21:03) Я - не в...   11.6.2011, 9:40
- - Snake   ЦитатаПо показаниям общедомового прибора учета при...   14.6.2011, 8:15
- - ELENA   Перечень многоквартирных домов, находящихся в упра...   14.6.2011, 15:09
- - ytrhjvfyn   какой-то беспредел!   14.6.2011, 17:41
- - Snake   Получается так, что по этой формуле мы платим с 20...   14.6.2011, 21:42
|- - Upravdom   Цитата(Snake @ 14.6.2011, 22:42) Получает...   15.6.2011, 6:39
- - Dora   Добрый день! У нас на лестничной клетке уже да...   10.9.2011, 15:30
|- - Upravdom   Цитата(Dora @ 10.9.2011, 16:30) Добрый де...   13.9.2011, 8:41
- - Snake   ЦитатаЗа ноябрь и далее будут опять 3 платежки. И ...   11.11.2011, 17:42
- - Vic   Не знаю как остальным, а мне понравилось, что все ...   12.11.2011, 8:08
- - Upravdom   РЕОРГАНИЗАЦИЯ РАСЧЕТНО-КАССОВОГОТ ЦЕНТРА Что имее...   15.11.2011, 4:49
|- - vAndrey   Цитата(Upravdom @ 15.11.2011, 5:49) Что и...   28.11.2011, 16:06
|- - Ches   Цитата(vAndrey @ 28.11.2011, 16:06) Цитат...   30.11.2011, 11:03
- - Vic   А как Вы смотрите на платежи через Сбербанк ОнЛ@йн...   15.11.2011, 23:37
|- - Upravdom   Цитата(Vic @ 16.11.2011, 0:37) А как Вы с...   16.11.2011, 3:23
- - varya   Добрый день!вопорос такой!почему реквизиты...   23.11.2011, 9:36
|- - Upravdom   Цитата(varya @ 23.11.2011, 10:36) Добрый ...   28.11.2011, 3:35
- - Upravdom   vAndrey, спасибо за дискуссию. Вопросы интересные,...   29.11.2011, 19:41
- - Upravdom   Цитата(vAndrey @ 28.11.2011, 17:06) При с...   30.11.2011, 23:50
- - Snake   Вчера пытался оплатить коммуналку в РКЦ. Мде... В ...   22.12.2011, 18:27
|- - Ches   Цитата(Snake @ 22.12.2011, 18:27) Вчера п...   22.12.2011, 18:39
|- - Upravdom   Цитата(Snake @ 22.12.2011, 19:27) Вчера п...   28.12.2011, 6:20
|- - Ches   Цитата(Upravdom @ 28.12.2011, 6:20) Пробл...   28.12.2011, 15:20
|- - Upravdom   Цитата(Ches @ 28.12.2011, 16:20) А я вот ...   28.12.2011, 17:13
|- - Ches   Цитата(Upravdom @ 28.12.2011, 17:13) Цита...   28.12.2011, 17:59
- - Snake   ЦитатаПока же она утверждает что открылась вовремя...   28.12.2011, 18:32
- - Vic   Я вот тоже попытался заплатить на Барклая еще 14 д...   29.12.2011, 8:52
|- - Ches   Цитата(Vic @ 29.12.2011, 8:52) Я вот тоже...   29.12.2011, 13:07
- - Upravdom   всех с наступающим Новым годом, а кто позже зашел ...   30.12.2011, 14:04
|- - Ches   Демагогия у Вас, однако. Или УК не посредник? Или ...   30.12.2011, 14:19
|- - Upravdom   Цитата(Ches @ 30.12.2011, 15:19) Демагоги...   6.1.2012, 11:49
|- - Ches   Цитата(Upravdom @ 6.1.2012, 11:49) Если в...   8.1.2012, 15:31
|- - Upravdom   Цитата(Ches @ 8.1.2012, 16:31) Цитата(Upr...   9.1.2012, 7:24
|- - Ches   Цитата(Upravdom @ 9.1.2012, 7:24) 2. Коте...   10.1.2012, 17:10
|- - Upravdom   Цитата(Ches @ 10.1.2012, 18:10) Не выйдет...   11.1.2012, 8:16
|- - Кеша   Цитата(Upravdom @ 11.1.2012, 8:16) Цитата...   31.1.2012, 15:42
|- - Ches   Цитата(Кеша @ 31.1.2012, 15:42) Опять оче...   31.1.2012, 17:11
||- - Vic   Цитата(Ches @ 31.1.2012, 18:11) Очереди и...   6.2.2012, 10:03
||- - Ches   Да и электрикам аналогично. Я не тороплюсь, до кон...   6.2.2012, 10:44
|- - Upravdom   Цитата(Кеша @ 31.1.2012, 16:42) Опять оче...   6.2.2012, 19:17
||- - Кеша   Цитата(Upravdom @ 6.2.2012, 19:17) Цитата...   17.2.2012, 5:40
|- - Upravdom   Цитата(Кеша @ 31.1.2012, 16:42) Опять оче...   13.2.2012, 15:59
- - Vic   А пени??? У меня электрики сами снимают показания ...   6.2.2012, 14:26
|- - Ches   Цитата(Vic @ 6.2.2012, 14:26) А пени??? У...   6.2.2012, 16:09
- - Фрида   Сто лет уж здесь не была, но попросили родители уз...   10.2.2012, 21:27
|- - Ches   42,00 руб./Гкал Почему в квитанции стоит ставка пл...   11.2.2012, 18:29
|- - Upravdom   Цитата(Фрида @ 10.2.2012, 22:27) Сто лет ...   13.2.2012, 10:34
|- - Фрида   Цитата(Upravdom @ 13.2.2012, 11:34) Цитат...   13.2.2012, 14:15
|- - Upravdom   Цитата(Фрида @ 13.2.2012, 15:15) Цитата(U...   13.2.2012, 15:14
|- - Фрида   Цитата(Upravdom @ 13.2.2012, 17:14) ждает...   17.2.2012, 11:10
- - Vic   To Upravdom: Так что? Опять вернулись к одной квит...   11.2.2012, 12:18
- - Dogs   Цитата(Ches @ 11.2.2012, 19:29) У меня ещ...   11.2.2012, 23:56
- - ===СТАЛИНЕЦ===   Фрида, приятно видеть) Заходи иногда, не пропадай....   12.2.2012, 12:47
- - Frost   Частный дом приятен, когда в нем есть природный га...   12.2.2012, 13:07
- - Upravdom   О том, как планировалось реорганизовать РКЦ я писа...   13.2.2012, 20:04
|- - vAndrey   Цитата(Upravdom @ 13.2.2012, 21:04) 6. Ре...   14.2.2012, 1:45
- - Upravdom   Цитата(vAndrey @ 14.2.2012, 2:45) Просуще...   14.2.2012, 6:58
- - Upravdom   Служба по государственному регулированию цен и тар...   17.2.2012, 12:03
- - Upravdom   Куда обращаться в случае неправомерного завышения ...   17.2.2012, 16:08
|- - Ches   Цитата(Upravdom @ 17.2.2012, 16:08) Куда ...   18.2.2012, 7:26
|- - NEO   Цитата(Ches @ 18.2.2012, 9:26) Цитата(Upr...   18.2.2012, 15:04
- - Upravdom   Плиз, на не отвеченные вопросы отвечу чуть позже. ...   13.3.2012, 17:42
|- - Ches   Цитата(Upravdom @ 13.3.2012, 17:42) 2. ка...   14.3.2012, 10:51
- - Vic   Для меня точно изменится, живу недалеко!   16.3.2012, 7:13
- - Ches   Цитата(Vic @ 16.3.2012, 7:13) Для меня то...   16.3.2012, 15:24
2 страниц V   1 2 >


Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 28.9.2024, 22:10