Помощь - Поиск - Пользователи - Календарь
Полная версия этой страницы: Красный террор, преступление без наказания
Новый Черняховский Форум > Жизнь бьёт ключом > Общество и политика
Страницы: 1, 2, 3, 4, 5
Ragnar
Хочу подискутировать с поклонниками комуняк, если конкретно, то это со Сталинцем (ощущаю полнейшее омерзение печатая псендоним кровавого ублюдка) и Fantomom, если есть другие идейные коммунисты готов поспорить и с вами.
Для начала хочу, что бы вы ознакомились с так называемым "красным террором" вот характерная стаья на Википедии. Там подробно расказано какая на самом деле это мразь, большевики!
Вот хочу конкретно Сталинцу задать вопрос тебе нравится режим который устраивает средневековые пытки и ставит их на конвеер? Производит человекобойни, с кровью на десяток сентиметров? Или яма с заполненная до краёв мозгами? Вот небольшой отрывок из статьи:
*нижеприведённую цитату людям со слабой психикой читать не рекомендовано*
Цитата
23-го марта 1919 года сообщается о событиях августа 1918 года: в послeдних числах августа двe барки, наполненныя офицерами, потоплены и трупы их были выброшены в имeнiи одного из моих друзей, расположенном на Финском заливe; многiе были связаны по двое и по трое колючей проволокой...[34]


В августе 1919 года сообщается о наличии в Киеве так называемых «человеческих боен» губерской и уездных ЧК:
Весь ... пол большого гаража был залит уже ... стоявшей на нeсколько дюймов кровью, смeшанной в ужасающую массу с мозгом, черепными костями, клочьями волос и другими человeческими остатками .... стeны были забрызганы кровью, на них рядом с тысячами дыр от пуль налипли частицы мозга и куски головной кожи... желоб в четверть метра ширины и глубины и приблизительно в 10 метров длины... был на всем протяженiи до верху наполнен кровью... Рядом с этим мeстом ужасов в саду того же дома лежали наспeх поверхностно зарытые 127 трупов послeдней бойни... у всeх трупов размозжены черепа, у многих даже совсeм расплющены головы... Нeкоторые были совсeм без головы, но головы не отрубались, а... отрывались... мы натолкнулись в углу сада на другую болeе старую могилу, в которой было приблизительно 80 трупов... лежали трупы с распоротыми животами, у других не было членов, нeкоторые были вообще совершенно изрублены. У нeкоторых были выколоты глаза... головы, лица, шеи и туловища были покрыты колотыми ранами... У нескольких не было языков... Тут были старики, мужчины, женщины и дeти. Одна женщина была связана веревкой со своей дочкой, дeвочкой лeт восьми. У обeих были огнестрeльныя раны.
В губернской Чека мы нашли кресло (то же было и в Харьковe) в родe зубоврачебнаго, на котором остались еще ремни, которыми к нему привязывалась жертва. Весь цементный пол комнаты был залит кровью, и к окровавленному креслу прилипли остатки человeческой кожи и головной кожи с волосами... В уeздной Чека было то же самое, такой же покрытый кровью с костями и мозгом пол и пр... В этом помeщенiи особенно бросалась в глаза колода, на которую клалась голова жертвы и разбивалась ломом, непосредственно рядом с колодой была яма, в родe люка, наполненная до верху человeческим мозгом, куда при размозженiи черепа мозг тут же падал. [34]


Не менее жестокими оказываются пытки, применяемые так называемой «китайской» ЧК г. Киева: Пытаемаго привязывали к стeнe или столбу; потом к нему крeпко привязывали одним концом желeзную трубу в нeсколько дюймов ширины... Через другое отверстiе в нее сажалась крыса, отверстiе тут же закрывалось проволочной сeткой и к нему подносился огонь. Приведенное жаром в отчаянiе животное начинало въeдаться в тeло несчастнаго, чтобы найти выход. Такая пытка длилась часами, порой до слeдующаго дня, пока жертва умирала.[34]


Как сообщаается, в свою очередь Харьковское ЧК под руководством Саенко применяло скальпирование и «снимание перчаток с кистей рук», Воронежская ЧК применяло катание голыми в бочке, утыканной гвоздями. В Царицынe и Камышинe «пилили кости». В Полтавe и Кременчугe священнослужителей сажали на кол. В Екатеринославe применяли распятие и побивание камнями, в Одессe офицеров привязывали цeпями к доскам, вставляя в топку и жаря, либо разрывали пополам колесами лебедок, либо опускали по очереди в котел с кипятком и в море. В Армавирe, в свою очередь, примeнялись "смертные вeнчики": голова человека на лобной кости опоясывается ремнем, концы которого имeют желeзные винты и гайку, которая при завинчивании сдавливает ремнем голову. В Орловской губернии широко применяется замораживание людей путем обливания холодной водой при низкой температуре. [34].

Свeдeния о применении пыток во время допросов проникают в революционную прессу, поскольку данная мера, естественно, была непривычна для многих большевиков. В частности, Газета известия от 26-го января 1919 года №18 публикует статью "Неужели средневeковый застeнок?" с письмом случайного пострадавшаго члена РКП (б), который был подвергут пыткам следственной коммисией Сущево-Мариинскаго района в Москвe[34]: Арестован я был случайно, как раз в мeстe, где ... фабриковали фальшивыя керенки. До допроса я сидeл 10 дней и переживал что-то невозможное ... Тут избивали людей до потери сознанiя, a затeм выносили без чувств прямо в погреб или холодильник, гдe продолжали бить с перерывом по 18 часов в сутки. На меня это так повлiяло, что я чуть с ума не сошел.[34]

Замечу, что я не за белых, я против красной мрази.
===СТАЛИНЕЦ===
Красное движение - это движение к коммунизму. Коммунизм - это по определению строй, в котором нет страданий, в котором нет тяжёлого изнурительного труда, неизлечимых болезней. Рагнар, у тебя обострение. Просто почитай детскую книжку "Незнайка в Солнечном городе", там ни разу не упоминается коммунизм, но действие происходит именно при коммунизме.
А что касается зврств первых лет Советской влсати, то тогда до таких ценностей, как мир, гуманизм, да и коммунизм было далеко, как до Луны, далеко не каждый понимал, что и как. Просто царила анархия, обычно бывающая при смене власти, народ был доведён бездарным царским правительством и готов был идти куда угодно, так как жить стало невозможно.
Целенаправленное вырезание людей новым правительством, может, и было, но резали далеко не всех, а только тех, кто мог реально помешать только-только укрепившейся у руля власти. Это можно понять.
Насчёт сталинских репрессий не согласен. Эта тема сильно раздута, репресси были вовсе не так масштабны, как некоторые кричат. Да, была у Сталина, видимо, параноя, но не забывай - он принял СССР с сохой, а оставил с атомной бомбой, превратил из отсталой аграрной страны в сверхдержаву, благодаря ему мы сегодня - не колония США или Германии, а свободное суверенное государство.
PS Тему можно бы и переименовать. Большевики не заслужили такого оскорбления, а для коммунистов это и личное оскорбление.

Да, и ещё. Википедия - это свободная энциклопедия, там каждый может писать что угодно. Обычно там устанавливается некое усреднённое мнение на вещи и явления, если появится правда, резко отличающаяся от привычного и от того, что втирают по СМИ - её быстро затрут. А усреднённым мнением масс, как ты сам знаешь, легко управлять, так как в массе своей люди - легковерные овощи.
Snake
Цитата
Целенаправленное вырезание людей новым правительством, может, и было, но резали далеко не всех, а только тех, кто мог реально помешать только-только укрепившейся у руля власти. Это можно понять.

Я всерьёз опасаюсь за твой рассудок. С тобой всё в порядке?
Представь ситуацию:у твоего знакомого вырезали, с особой жестокостью, всю семью за то, что мешала соседям по коммуналке строить семейную, новую жизнь. Вот... Ты подходишь к нему и говоришь, типа не горюй чувак, они умерли поделом, они мешали строителям новой жизни... Как ты думаешь, как он на тебя посмотрит? А может первым попавшимся камнем раскроит твою черепушку, чтоб думал когда и что говорить... angry.gif
Adlean
С тем, что эта тема-сезонное обострение абсолютно согласен...на форуме уже не одна тема на схожий предмет и с похожим спором...ток те темы читать интереснее-спор аргументирован, большая часть высказываний указывают на вменяемость писавшего...
Источник не настолько надежен чтобы принимать на веру...А если и принять, то сразу видно-везде пытки и способы умерщвления разные...Можно предположить, что имеем дело не с единой политикой уничтожения врагов, а с единичными случаями убийств отдельно взятыми маньяками, которым было в принципе плевать на партию... таких случаев и сейчас не мало,и во все времена достаточно было во всех уголках планеты, и это не повод кричать, что строй политический в стране дерьмо...нужны более здравые доводы... ИМХО
Тему ффтопку!!! mad.gif
ЗюЫю Требую переименования темы-не из любви к комунистам,а из-за уважения к прошлому собственной страны!Мои родители были октябрятами, пионерами,комсомольцами и входили в компартию,я сам успел побыть лишь пионером...но то было требование системы и тому кто будет пытаться называть мою маму-входившую когда-то в компартию красной мразью,тому я глотку перегрызу не раздумывая!
Ragnar
Тема переименовываться не будет, считаю, что вещи надо называть своими собственными именами. Если комуняки это мразь, то и писать надо что это мразь.
Сталинец ты когда-нибудь будешь отвечать за свои слова, своими речами ты похож на имбицильного продростка.
Цитата
Красное движение - это движение к коммунизму. Коммунизм - это по определению строй, в котором нет страданий, в котором нет тяжёлого изнурительного труда, неизлечимых болезней. Рагнар, у тебя обострение. Просто почитай детскую книжку "Незнайка в Солнечном городе", там ни разу не упоминается коммунизм, но действие происходит именно при коммунизме.
А что касается зврств первых лет Советской влсати, то тогда до таких ценностей, как мир, гуманизм, да и коммунизм было далеко, как до Луны, далеко не каждый понимал, что и как. Просто царила анархия, обычно бывающая при смене власти, народ был доведён бездарным царским правительством и готов был идти куда угодно, так как жить стало невозможно.
Целенаправленное вырезание людей новым правительством, может, и было, но резали далеко не всех, а только тех, кто мог реально помешать только-только укрепившейся у руля власти. Это можно понять.
Насчёт сталинских репрессий не согласен. Эта тема сильно раздута, репресси были вовсе не так масштабны, как некоторые кричат. Да, была у Сталина, видимо, параноя, но не забывай - он принял СССР с сохой, а оставил с атомной бомбой, превратил из отсталой аграрной страны в сверхдержаву, благодаря ему мы сегодня - не колония США или Германии, а свободное суверенное государство.
PS Тему можно бы и переименовать. Большевики не заслужили такого оскорбления, а для коммунистов это и личное оскорбление.

Сразу заметно, что ты не в теме. Ты даже незнаешь кто это коммунисты.
А ты не в курсе, что октябрьский переворот был организован немецкими шпионами во главе с Ленином, которого с группой диверсантов немцы переправили в пломбированном вагоне. Целью был позорный брестский мир. Если ты не знаешь, а ты я уверен не знаешь, то я тебе со временм подскажу чем именно он позорный. Ты ведь наверное не в курсе, что именно беглый еврей Парвус полность продумал весь план революции и деньги брал у немцев и вся революционная деятельность коммунистов связана с немцами. Матчасть надо знать господа.
Если кому-то не нравиться мой тон, то извольте ублюдков порезавших всю мыслящую часть, утопивших в крови гражданской войны страну я по другому называть не могу - это есть мразь. Немецкая диверсионная, так что ты там мне ещё говоришь о красном движении, Сталинец?
Википедия на данный момент самый независимый источник информации, значит истина где-то рядом. Комуняцкие брехливые учебники годятся только для подтирания причинного места.
Что касается отдельных маньяком. Сразу видно, что и Адлеан статью не читал.
Там перечисленый указы и декреты за подписью большевиков о развязывании "Тотального красного террора". У белых этого и в помине нет.
Напоследок, почитайте статью внимательнее, хотя бы просто прочитайте. При приходе большевиков к власти всякое инакомыслие искоренялось наиболее жесткими методами. Любые стачки, митинги крайне жестоко карались. Нет свободы, а кто у власти пролетарии или крестьяне? Нет Еврейская кучка во главе с помещиком Лениным, Троцким, Зиновьевом и т.д. пришли новые царьки, вместо одно старого, гораздо менее кровавого.
Кто не в теме почитайте о бунте кронштадских моряков, элитных войск революции, почитайте почему они взбунтовались против советской власти.
Adlean
Ragnar, вы можете выражаться в любом тоне который можете себе позволить в конкретной ситуации,если вы уверены что можете аргументированно отстоять свою точку зрения.Вопрос о перемновании темы принципиален лишь в том ключе,чтобы не позволять себе мешать мнение о конкретных людях совершивших конкретные преступления в определенный четко описанный Вами период времени и грязные высказывания в отношении многих миллионов людей поверивших им и с гордо поднятой головой шедших на протяжении не одного десятилетия под одними знаменами к общей,пусть и утопической мечте!Это наша страна и наша история...будьте добры ее уважать!
Parabellum
Господа, вся эта тематика была съедена и выср..на ещё на заре перестройки в 80-90 годах. Тогда это было очень актуально и злободневно. Но, Ragnar, я не понимаю, к чему сейчас этот антикоммунистический психоз? Тут на сайте народ отдохнуть приходит, пообщаться, а ты нам - про "красную мразь"...
Ragnar
Цитата
Ragnar, вы можете выражаться в любом тоне который можете себе позволить в конкретной ситуации,если вы уверены что можете аргументированно отстоять свою точку зрения.Вопрос о перемновании темы принципиален лишь в том ключе,чтобы не позволять себе мешать мнение о конкретных людях совершивших конкретные преступления в определенный четко описанный Вами период времени и грязные высказывания в отношении многих миллионов людей поверивших им и с гордо поднятой головой шедших на протяжении не одного десятилетия под одними знаменами к общей,пусть и утопической мечте!Это наша страна и наша история...будьте добры ее уважать!

Конкретные злодеяния преступного режима комуняк обсуждаются в этой теме, обсуждаются чтобы не покрылись забвением. Что касается вашего негодования по поводу моих высказываний в адрес комуняк, то поясню свою позицию. В этой теме я стремлюсь обсудить те аспекты большевисткой партии, которые нам не говорили на уроках истории в советской школе или говорили, но вскользь. Эти аспекты включают комуняцкую идеологию, крупных и средних партийных функционеров, преступные действия ВЧК или просто ЧК, НКВД и прочих садистких органов. Что же касается обычных людей обманутых комуняцкой идеологией, то против них я лично ничего не имею, выбора в то время особо небыло. Всех несогласных перестреляли либо в гражданскую, либо в репрессивные 30-годы, либо во время второй мировой. Так что ваше обвинение в мой адрес не состоятельно.
Цитата
О как сказал! Жаль не пью,ща бы стопочку завалил.

Ямщик вам предупреждение, ещё одно оффтопное заявление и флуд, ваши сообщения будут удаляться без предупреждения, это касается и всех остальных форумчан.
Цитата
Господа, вся эта тематика была съедена и выср..на ещё на заре перестройки в 80-90 годах. Тогда это было очень актуально и злободневно. Но, Ragnar, я не понимаю, к чему сейчас этот антикоммунистический психоз? Тут на сайте народ отдохнуть приходит, пообщаться, а ты нам - про "красную мразь"...

Тема организована в основном для прояснения многих темных аспектов политики комуняк, т.к. сейчас полно людей которые даже не знают кто это. А так же прочищения не окрепших голов типа Сталинца и выслушивания контрагрументов если они есть, конечно. Кстати, на выборах в госдуму РФ масса людей отдала свои голоса за КПРФ, тревожный синдром, не так ли? И на последок, если надо отдохнуть то посещайте другие темы и разделы где можно просто пофлудить и проч. В этой теме, да и разделе прошу отписываться по конретным фактам с конкретными аргументами.
Повторяю весь флуд и оффтоп буду удалять.
Adlean
Ragnar, а я вас пока еще ни в чем и не обвинял...я всего лишь указал на необходимость переименования темы с целью большей конкретизации предмета разговора и большей персонализацией обвинений которые вы выдвигаете...
Вы можете быть лично со мной несогласны,но с этим(в первую очередь как модератор-хранитель Правил) вы согласиться обязаны:
Правила поведения на Новом Черняховском Форуме "Башня".
На форуме запрещается:
...
4. Публиковать сообщения, носящие явно очернительный характер, не подкрепленные никакими аргументами или фактами. Сообщения подобного содержания могут быть удалены без предупреждения. Для решения личных споров используйте e-mail или PM, не стоит выносить ругань на всеобщее обозрение. Да и сами подумайте, кому будет приятно это читать? **
...
и далее:
Мразь(Толковый Словарь Даля)-скверна,гадость,мерзость...
(Словарь Ожигова)-о каком нибудь дрянном,ничтожном.
Так,что я продолжаю настаивать на переименовании...Уверен что ваш словарный запас не настолько скуден,что вы не сможете привести название созданной Вами темы в соответствие с требованиями Правил форума...
Ragnar
Цитата
4. Публиковать сообщения, носящие явно очернительный характер, не подкрепленные никакими аргументами или фактами. Сообщения подобного содержания могут быть удалены без предупреждения. Для решения личных споров используйте e-mail или PM, не стоит выносить ругань на всеобщее обозрение. Да и сами подумайте, кому будет приятно это читать? **

Все мои заявления подреплены доказательтвами и аргументами, т.е. я полностью обосновал свою позицию. Соответственно противоречий с правилами форума нет. В тоже время с вашей стороны кроме демагогии о "многих миллионов людей поверивших им и с гордо поднятой головой шедших на протяжении не одного десятилетия под одними знаменами к общей,пусть и утопической мечте!" нет, соответственно прошу высказать другие аргументы, кроме того, что название темы вам не нравится. Что касается "мрази", то я лишь называю вещи своими именами. Красная Мразь - это немецкие, еврейские диверсанты, которые проникли на территорию Российской Империи с целью развала страны и ввержения её в разруху и хаос. Все эти диверсанты прикрывались идеями Маркса и Энгельса с целью захвата власти, заключения позорного мира и присвоения всех богатств и благ страны. Их преступные действия привели не только к почти полному уничтожению всей интеллигенции, но и тотальной разрухе. Классовому расслоению и полному уничтожению всей буржуазии и регулярной армии. Повлекшей за собой обдирание народа с помощью комбедов и продразверстки, доведения людей до голодной смерти, полному произволу и массированному террору. Расстрелу всех несогласных, представителей других партий (Эсеры, Кадеты, Меньшивики), да и просто любых сомневающихся. Вся идеология большевиков есть ложь. Я понятно пояснил свою позицию? Так вот, черное я называю черным, а мразь и предатей, называю мразью и предателями. Думаю, Adlean, ваш аналитический аппарат не настолько скуп, чтобы не осмылить это не затрагиваю попусту правил Форума.
Adlean
Ragnar, вы упорно отказываетесь слушать собеседников, а это чаще всего приводит просто к их потере...каков смысл продолжать диалог,а тем более спор,если ослепленный собственной самонадеянностью и уверенностью в правоте собеседник даже не слушает оппонентов?
Я сразу сказал, что не являюсь поклонником коммунистов и выгораживать никого из лидеров этого движения я не собираюсь...мне действительно не нравится название этой темы по уже перечисленным мной причинам(в первую очередь я считаю это название оскорблением).Я настаиваю на том,чтобы в названии Вы четко обозначили кого считаете мразью...пока Вы свою точку зрения раскрываете лишь в самой теме, я считаю этот подход неверным!
По поводу статьи,с которой вы предложили ознакомится-мне не понятно вот что: предложено ознакомится с документом узаконившим Красный террор, в нем черным по белому написано,власть призывает расстреливать всех неугодных, так почему как доказательство вы тут же выкладываете выдержки с описанием зверских расправ с элементами пыток,обезглавливанием и утоплением...и делаете вывод о том,какое же ,образно говоря, власть дерьмо...хотя целесообразнее было бы сделать вывод для начала о ненадлежащем исполнении приказов и руководящих документов непосредственно на местах...
===СТАЛИНЕЦ===
Цитата
Если комуняки это мразь, то и писать надо что это мразь.
Цитата
Красная Мразь - это немецкие, еврейские диверсанты, которые проникли на территорию Российской Империи с целью развала страны и ввержения её в разруху и хаос.
Никто не замечает противоречия?
Не наезжай на коммунистическое движение. Адлеан прав, если были в истории маньяки в рядах коммунистов - это не говорит вовсе о кровавости всей идеологии.
Цитата
Сталинец ты когда-нибудь будешь отвечать за свои слова, своими речами ты похож на имбицильного продростка.
На такой твой тон вообще не следовало бы отвечать, но, как видишь, я опускаюсь и делаю это. Ты похож на психа, которому в детстве привили комплекс фобии к коммунистам, а может быть, твой случай - вроде детства Адольфа Гитлера. Его в детстве избивал отец, и он всю жизнь пытался доказать, кто тут хозяин. Ты тоже, я смотрю, качаешься, увлёкся какой-то северной дрянью... Так вот, ты - слабак, если всё обстоит так или примерно так.
Цитата
А ты не в курсе, что октябрьский переворот был организован немецкими шпионами во главе с Ленином, которого с группой диверсантов немцы переправили в пломбированном вагоне.
Немецкому правительству тогда это было выгодно, и что? Вот и помогли. А ты научись ставить вопросительные знаки в конце вопросительного предложения.
Цитата
Там перечисленый указы и декреты за подписью большевиков о развязывании "Тотального красного террора".
По-другому обычно и не бывает при смене власти, читай выше мой пост.
Цитата
А так же прочищения не окрепших голов типа Сталинца и выслушивания контрагрументов если они есть, конечно.
В таком тоне ты вызовешь только ответную агрессию.

Тему на переименование как минимум.

Снейк, а где я сказал, что это хорошо? Это просто неизбежно в случае смены власти. Ещё в древнем Китае, если я правильно помню, говорили: не дай бог тебе жить в эпоху перемен.
Snake
Цитата
Это просто неизбежно в случае смены власти.

Не надо преступления прикрывать словом "неизбежно". В этом не было необходимости. сопротивление было, но не настолько масштабное. Была просто установка - уничтожить как можно больше народу, всё-равно кого, но желательно тех, кто умеет думать, запугав всех остальных. Твой любимый "дедушка" Ленин, между прочим, строчил расстрельные директивы со скоростью пулемёта... Вот поэтому мы уже почти век не можем их этого дерьма выбраться. Людей, под страхом смерти, разучили ДУМАТЬ... Коммунистическая идеология - это Утопия, фантазии одного немецкого еврея, ничего общего с реальность не имеющая, не соотносящаяся с человеческой натурой и ломающая его "через колено". Она основывается на принуждении, вызывая естесственное сопротивление и, как мы убедились - не жизнеспособна.
Вадим
Цитата(Ragnar @ 10.10.2008, 21:31) *
Расстрелу всех несогласных, представителей других партий (Эсеры, Кадеты, Меньшивики), да и просто любых сомневающихся.

От себя добавлю что вслед за меньшивиками расстрелам подверглись и сами идейные большевики, так что видимо действительно утопическую идею лишь использовали для захвата власти и строительства непотопляемого режима.
У нас часто политики с трибун говорят одно, а в кулуарх между собой совсем другое
Вадим
Цитата(Parabellum @ 10.10.2008, 4:53) *
Господа, вся эта тематика была съедена и выср..на ещё на заре перестройки в 80-90 годах.

Уже подросло поколение которое тех статей не читало
Ragnar
И так начнем, наконец, разгребать критику.
Цитата(Adlean @ 10.10.2008, 22:01) *
Ragnar, вы упорно отказываетесь слушать собеседников, а это чаще всего приводит просто к их потере...каков смысл продолжать диалог,а тем более спор,если ослепленный собственной самонадеянностью и уверенностью в правоте собеседник даже не слушает оппонентов?
Я сразу сказал, что не являюсь поклонником коммунистов и выгораживать никого из лидеров этого движения я не собираюсь...мне действительно не нравится название этой темы по уже перечисленным мной причинам(в первую очередь я считаю это название оскорблением).Я настаиваю на том,чтобы в названии Вы четко обозначили кого считаете мразью...пока Вы свою точку зрения раскрываете лишь в самой теме, я считаю этот подход неверным!
По поводу статьи,с которой вы предложили ознакомится-мне не понятно вот что: предложено ознакомится с документом узаконившим Красный террор, в нем черным по белому написано,власть призывает расстреливать всех неугодных, так почему как доказательство вы тут же выкладываете выдержки с описанием зверских расправ с элементами пыток,обезглавливанием и утоплением...и делаете вывод о том,какое же ,образно говоря, власть дерьмо...хотя целесообразнее было бы сделать вывод для начала о ненадлежащем исполнении приказов и руководящих документов непосредственно на местах...

Да ну? Adlean, я вас прекрасно слышу, никаких особых аргументов кроме эмоций пока не услышал. Я бы даже сказал так, если вы или кто-то другой докажет мне обратное, я переименую тему. То что вы не являетесь поклонником комуняк весьма похвально, что же касается того, что вам просто не нравиться эта тема, то я убедительно написал выше почему её я её так назвал.
Что касается, весьма дельного замечания, о том, что большевисткая верхушка издала массу расстрельных указов и директив, и мол, нет у них указов о массовом использовании пыток. Так вот есть, за подписью самого вождя. Вот вам вопрос, как называют власть котороя превозносит произвол и террор выше всего? Дальше, как называется та власть, котороя потворствует массовым пыткам несогласных и любых других людей, узаканивает захват заложников оппонентов и вполне вероятный расстрел ни в чем неповинных людей и их семей? А как назвать ту власть котороя как вы говорите, приговаривает к расстрелу, а органы ЧК зверски пытают людей для своей садисткой забавы и власть об этом знает, ибо это кошмарное явление носило массовый характер [С.П.Мельгунов. "Красный террор" в Россiи 1918 - 1923]. Не в одном отдельно взятом селе, городе или даже губернии, а по всей стране. Это ли не говорит о молчаливом согласии большевиков? Приказы видимо исполнялись с большим рвением, вот возьмем к примеру записку Ленина о Подавлении антибольшевистского восстания
10 августа 1918 года Ленин отправляет следующую телеграмму о подавлении "кулацкого" восстания в Пензенской губернии.
Цитата
«Товарищи! Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению. Этого требует интерес всей революции, ибо теперь взят «последний решительный бой» с кулачьем. Образец надо дать.

1) Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) не меньше 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц.

2) Опубликовать их имена.

3) Отнять у них весь хлеб.

4) Назначить заложников – согласно вчерашней телеграмме.

Сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал, знал, кричал: душат и задушат кровопийц кулаков.

Телеграфируйте получение и исполнение.

Ваш Ленин.

Найдите людей потверже
[ РЦХИДНИ. Ф. 2. Оп. 1. Д. 6898. Л. 1. // Аким Арутюнов «Досье Ленина без ретуши»»
Я выделил в телеграмме Ленина место о прямом применении пыток.
Вот ещё заявление о пытках опубливанное в сми.
Цитата
Скажите - почему вы не подвергли ... Локкарта самым утонченным пыткам, чтобы получить свeдeнiя, адреса, которых такой гусь должен имeть очень много? Скажите, почему вы вмeсто того, чтобы подвергнуть его таким пыткам, от одного описанiя которых холод ужаса охватил бы контр-революцiонеров, скажите, почему вмeсто этого позволили ему покинуть Ч. К? Довольно миндальничать!... Пойман опасный прохвост... Извлечь из него все, что можно, и отправить на тот свeт.[34]
[6-го октября 1918 года 3-й номер издания публикует статью "Почему вы миндальничаете?", автором которой являлся Предсeдатель нолинской ЧК]
Думаю достаточно.


Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 10.10.2008, 23:18) *
Цитата
Если комуняки это мразь, то и писать надо что это мразь.
Цитата
Красная Мразь - это немецкие, еврейские диверсанты, которые проникли на территорию Российской Империи с целью развала страны и ввержения её в разруху и хаос.
Никто не замечает противоречия?
Не наезжай на коммунистическое движение. Адлеан прав, если были в истории маньяки в рядах коммунистов - это не говорит вовсе о кровавости всей идеологии.
Цитата
Сталинец ты когда-нибудь будешь отвечать за свои слова, своими речами ты похож на имбицильного продростка.
На такой твой тон вообще не следовало бы отвечать, но, как видишь, я опускаюсь и делаю это. Ты похож на психа, которому в детстве привили комплекс фобии к коммунистам, а может быть, твой случай - вроде детства Адольфа Гитлера. Его в детстве избивал отец, и он всю жизнь пытался доказать, кто тут хозяин. Ты тоже, я смотрю, качаешься, увлёкся какой-то северной дрянью... Так вот, ты - слабак, если всё обстоит так или примерно так.
Цитата
А ты не в курсе, что октябрьский переворот был организован немецкими шпионами во главе с Ленином, которого с группой диверсантов немцы переправили в пломбированном вагоне.
Немецкому правительству тогда это было выгодно, и что? Вот и помогли. А ты научись ставить вопросительные знаки в конце вопросительного предложения.
Цитата
Там перечисленый указы и декреты за подписью большевиков о развязывании "Тотального красного террора".
По-другому обычно и не бывает при смене власти, читай выше мой пост.
Цитата
А так же прочищения не окрепших голов типа Сталинца и выслушивания контрагрументов если они есть, конечно.
В таком тоне ты вызовешь только ответную агрессию.

Тему на переименование как минимум.

Снейк, а где я сказал, что это хорошо? Это просто неизбежно в случае смены власти. Ещё в древнем Китае, если я правильно помню, говорили: не дай бог тебе жить в эпоху перемен.

Дорогой форумчанин Сталинец, прошу тебя впредь меня больше не оскарблять - это все равно бестолку я не обижаюсь, и веди диспут в приемлимом русле, не высказывать свои проекции насчет обострении и проч. Заметь в своем посте я назвал твои речи имбицильными, не тебя, то есть я оценил твои действия. Чуть ниже я подробно напишу почему я так написал.
Теперь по тексту.
Противоречий нет, если выше я привел тождество понятий, то ниже я лишь разъяснил смысл вкладываемый мной в понятие. Учи науку логику.
Идем дальше, маньяки и большевики едины. Посмотри на итоги красного террора, чтобы тебе было понятнее дам тебе официальную оченку действий большевиков данную властью РФ.Согласно Постановлению Конституционного Суда РФ № 9-П от 30 ноября 1992 года, «идеи диктатуры пролетариата, красного террора, насильственного устранения эксплуататорских классов, так называемых врагов народа и советской власти привели к массовому геноциду населения страны 20 — 50-х годов, разрушению социальной структуры гражданского общества, чудовищному разжиганию социальной розни, гибели десятков миллионов безвинных людей»[Постановление Конституционного суда РФ от 30.11.1992 № 9-п «По делу о проверке конституционности указов Президента Российской Федерации от 23 августа 1991 г. N 79 „О приостановлении деятельности коммунистической партии РСФСР”, от 25 августа 1991 г. N 90 „Об имуществе КПСС и коммунистической партии РСФСР” и от 6 ноября 1991 г. N 169 „о деятельности КПСС и КП РСФСР”, а также о проверке конституционности КПСС и КП РСФСР» // «Ведомости СНД и ВС РФ», 18.03.1993, N 11, ст. 400 (Постановление)].

Заявляя о красном терроре времен гражданской войны, Президент РФ В. В. Путин назвал его причиной последующей волны сталинских репрессий и не менее трагичным событием:
Дальше В.В.Путин заявил
Достаточно вспомнить расстрел заложников в годы гражданской войны, уничтожение целого ряда сословий - духовенства, российского крестьянства, казачества[В.В. Путин в газете «Труд»]
Цитата
Ты похож на психа, которому в детстве привили комплекс фобии к коммунистам, а может быть, твой случай - вроде детства Адольфа Гитлера. Его в детстве избивал отец, и он всю жизнь пытался доказать, кто тут хозяин. Ты тоже, я смотрю, качаешься, увлёкся какой-то северной дрянью... Так вот, ты - слабак, если всё обстоит так или примерно так

Выделю отдельной цитаткой. Отвечаю на этот явно оскорбительный пост. Я не вижу никакой связи не с Гитлером, не с качалкой, не с историй викингов, в этой теме мы обсуждаем кровавый произвол комуняк, а ты меня сразу пытаешься оскорбить, заявляешь - не трогайте коммунистов. Что правда глаза режет и ответить нечего? Сталинец это все твои аргументы?! Я ожидал большего. Расскажу почему я заинтересовался историей комуняк, да потому что я люблю подумать, поразмышлять, а у комуняк ничего не сходиться, все у них враги, враги народа, контрреволюционеры, шпионы и проч. Пароноидальная узурпированная власть и никаких свобод. Так вот эту тему я создал не для оскорблений, а для того что бы ты и другие любители красного, задумались о том за что они пытаются бороться и какой мрази интересы отстаивают. Вот ты или любой другой человек не заметили, что не одна коммунистическая страна не живет хорошо? Краткий список, КНДР, Китай, Куба раньше СССР. У всех у них очень низкий уровень жизни, зарплаты на Кубе 5$, о КНДР почти нет информации, кроме того что сынок КИМ ИР СЕНа, КИМ ЧИР ИР обладает полной абсолютной властью над свои народом. Да и народ этот вечно голодает, там нет частных машин, там все под запретом. Тебе такой жизни хочется, Сталинец? Китай только потомучто отошел от плановой экономики стал могучей державой, открыл рынок для частного капитала. Что с маркситской точки зрения неприемлимо и обратно абсолютная власть комунистической партии Китая, вернее её верхушки. Вот она реальность а ты мне про детские книжки Носова толкуешь, спустись с небес, нет на земле утопии в виде коммун и никогда не будет.
Теперь что касается немецких диверсантов, ты и впрям считаешь что ввергнуть страну в кровавый ад гражданской страны это ничего, это так мелочи? Ты и впрям думаешь, что тотальная разруха и нищета страны - это тоже так ничего, сущие мелочи? Для тебя видимо и мелочи полное истребление среднего класса, кулаков, рассказачивание, уничтожение интеллегенции, всех несогласных и их семей, полное уничтожение армии посредством истребления офицерства, духовенства, постройка концлагерей и полная узурпация власти? Тебе видимо не вдомек, но за эти слоями общества стояли люди, живые люди со своими семьями, а их большеви пустили в расход, мол, не нужный класс общества. А ты говоришь ничего, мелочи лес рубят щепки летят. Вот именно эти твои речи я оценил как имбецилные, только человек имеющий деменцию, может поддерживать кровавый террор.
Marcus Porcius
Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 9.10.2008, 20:26) *
Целенаправленное вырезание людей новым правительством, может, и было, но резали далеко не всех, а только тех, кто мог реально помешать только-только укрепившейся у руля власти. Это можно понять.


Есть ещё один аспект который по разным причинам упускается очень многими оппонентами и защитниками Советской власти. Это Великий Голод 20-30-хх годов в СССР, в историографии получивший весьма красноречивое, режущие слух название - Голодомор. Как правило акцентируют на катастрофических событиях начала 30-хх годов в Украине когда от массового голода только в одной УССР по разным оценкам исследователей проблемы погибло от 2-до 5 миллионов человек. Правительсво Украины начиная с 2005 года ведёт компанию по международному признанию Голодомора в качестве Геноцида украинской нации. Однако ж далеко не все даже в самой Украине, знают, кто же является истинным организатором и так сказать "духовным вдохновителем" чудовищного по своим масштабам массового голода на территории СССР. Но, для начала как доказательсва того, что голод, как средство подавления сопротивления народа практиковался большевиками отноюдь не с 30-хх, а значительно раньше приведу несколько фотографий которые думаю охладят ярый пыл защитников Советской власти и всех "идейных большевиков" сего форума. Итак, начнём по порядку.

ФОТО

ФОТО

ФОТО

ФОТО

ФОТО

ФОТО

ФОТО

ФОТО

Я спрашиваю Сталинца-это ли ТА власть за которю он ТАК радеет на этом форуме?

Вот ещё несколько страшных фотографий из архивов Международного Красного креста начала 20-хх годов в России, без холодного покалывания смотреть эти старые чёрно-белые снимки просто невозможно. Ниже, пояснение к фото на английском языке.

ФОТО

December/1921 Location:Russia, Saratov (?) Motif:A woman, a man and a child, all three dead from starvation.One of the pictures from Russia in November and December 1921. On assignment from the International Red Cross, Fridtjof Nansen visited the regions that were the hardest hit by famine.

ФОТО

December/1921 Location:Russia, Buzuluk Motif:At the cemetery in Buzuluk. Pile of 70-80 human corpses, mostly children, who were found dead in the course of a 2-day period. Excerpt from a telegram sent by Fridtjof Nansen from Moscow to the Red Cross Dec. 9, 1921: «(...) Have visited Samara region stop Misery worse than darkest imagination stop Buzuluk district where Friends work has 915,000 inhabitants of whom 537,000 have no food left stop 30,405 died in September October November but deathrate rapidly increasing and before spring at least two thirds of population will perish if help not promptly forthcoming (...)».One of the pictures from Russia in November and December 1921. On assignment from the International Red Cross, Fridtjof Nansen visited the regions that were the hardest hit by famine.

ФОТО

Date:Fall/1921 Location:Russia, Samara Motif:Children's corpses collected on a wagon (Kujbysev).

ФОТО

December/1921 Location:Russia, Buzuluk Motif:At the cemetery in Buzuluk. Approximately 80 corpses, mostly children, were buried in a common grave after the clothes were stripped off, to be used by the survivors. Fridtjof Nansen wrote in the telegram from Moscow to the Red Cross on Dec. 9, 1921: «(...) In churchyard was pile of about eighty corpses chiefly children all stripped as clothes required for survivors stop That was two days harvest of deathcarts (...)» One of the pictures from Russia in November and December 1921. On assignment from the International Red Cross, Fridtjof Nansen visited the regions that were the hardest hit by famine.

А это самое пожалуй страшное проявление голода - каннибализм, явление до селе не виданное на Руси.

ФОТО

людоеды с Волги, съевшие собственных детей 1921 год.

Сводки ЧК:

«..Крестьяне-людоеды действовали почти открыто, не таясь, при задержании покорно и равнодушно сознавались в употреблении человечины. Обнаружить каннибалов в голодающей деревне было нетрудно: дым над печной трубой в условиях полного отсутствия продуктов часто служил верным сигналом страшного кулинарного действа. Однако их и не искали, заставая на месте преступления чаще всего случайно... На сельских собраниях открыто звучали требования узаконить каннибализм. В Белебеевском уезде голодающие предлагали: "...прежде чем погибнуть всем, надо заколоть и съесть председателей и членов исполкомов, как получающих государственный паек".

...Группы каннибалов составляли от двух до десятка человек, одиночки являлись скорее исключением. В выборе жертвы также был определенный резон. Чаще всего заманивались знакомые или дети - те, кого легче было зазвать в дом и от кого не ожидалось серьезного отпора...»
. Из монографии челябинского исследователя Игоря Нарского «Жизнь в катастрофе: Будни населения Урала в 1917 - 1922 годах»

Ну, на этом пожалуй пока хватит. Позже мы более подробно поговорим о том, кто же непосредственно стоит за всеми этими ужасами которые довелось пережить русскому,украинскому и беларускому народу от кровавых большевиков каких-то ещё 90 лет назад. А пока прошу, крепко подумайте над всем тем, что вы здесь увидели и над тем вопросом насколько соответсвует яркий эпитет [b]мразь
по отношению ко всей этой троцко-ленинско-сталинско-бухаринской нечисти обрушившейся на голову нашего и без того многострадального народа в XX веке.
Ragnar
Цитата(Ямщик @ 11.10.2008, 18:55) *
Походу админы очень уважают мнение этого прффессора.Кстати профессор,куда делся мой последний пост? :"Комунисты вперёд!" Вам что то не по нраву?Я выразил своё мнение ,поэтому будте добры положите где взяли в изначальном виде мой пост!

Ваши посты я удалил, повторяю, за оффтоп, отсутствие смысловой нагрузки и хамство.
Пост "коммунисты вперед", лишен какой-либо аргументации и носит агитационно-демагогический характер, поэтому подподает под определение отсутствие смысловой нагрузки в контексте данной темы.
Может господин Ямщик, мне прокомментировать удаление вашего глубокомысленного поста:" А мне НАСРАТЬ!", написанное в сообщении раз 20? Или прокоментировать удаление поста:"Эта тема дерьмо" + куча смайликов?

Цитата
Parabellum Дата Сегодня, 19:12
Это не модератор, а просто диктатор...А если ему ещё стакан водки выпить? Не хотел бы я рядом с таким оказаться на сходке, если когда доведётся..

Господин Parabellum, что вас не устраивает? Мой тон, так помойму я свою позицию обосновал, а вы вот нет, только голословно говорите, что я диктатор. Отнюдь, я приглашаю к дискуссии, готов выслушать ваши аргументы, если они есть. Повторяю в который раз пишите по теме, не оффтопте.
Wandragor
Как будто до большевиков никто в России не голодал...
И вообще о чем тема? О плохих коммунистах или о нехороших большевиках? О продавшихся политиканих или евреях на троне? Или о чем?!
О том, что был голод во время становления нового советского государтсва? Был голод, не спорю, были декреты, которые сегодня можно осудить с точки зрения морали. Но! Именно во времена Советов мы вышли в космос, мы победили фашизм, мы восстановили разрушенную страну, мы добились паритета с американцами и это "мы" можно продолжать и продолжать...
Коммунисты все еще плохие? А если взять статистику и посмотри сколько же коммунистов было в стране хотя бы в 80-х? И разве СССР был так уж плох? Такие социальные блага как бесплатное образование, трудоустройство, жилье и т.д. сейчас уже кажется сказкой...
История России, в частности XX века достаточно спорно оцениваются многими учеными-историками, поэтому однозначного ответа здесь дать нельзя.
А то, что википедия - независимый источник достаточно спорный момент. Статьи там пишутся не докторами исторических наук, разбирающимися во всех тонкостях истории, а обыкновенными людьми, иногда не понимающими всей сути написанного. Да и статьи эти может подправить кто угодно.
Marcus Porcius
Цитата(Wandragor @ 12.10.2008, 0:02) *
Как будто до большевиков никто в России не голодал...


Голодомора подобного этому, когда преднамеренно с помощью массового голода пытались сломить сопротивление народа, а уж тем более людоедства - действительно, никогда в России до этого не было.

Цитата
И вообще о чем тема? О плохих коммунистах или о нехороших большевиках? О продавшихся политиканих или евреях на троне? Или о чем?!


Они все априори есть одно - мразь, имя которой легион.

Цитата
Именно во времена Советов мы вышли в космос, мы победили фашизм, мы восстановили разрушенную страну, мы добились паритета с американцами и это "мы" можно продолжать и продолжать...
Коммунисты все еще плохие?


Не благодаря, а вопреки. Древние говорили: salus populi suprema lex!. Собственно, в одной цитате и весь ответ cool.gif

Вот некоторые материалы к размышлению.

Список руководства ГУЛаг и поселений НКВД

Цитата
Начальником Главного Управления лагерей и поселений был в то время М.Д. Берман. Его заместителем - С.Г. Рапопорт.
Начальником Беломорских лагерей был Л.И. Коган.
Начальником Беломорско - Балтийского лагеря (строительство канала) был С.Г. Фирин.
Начальником Главного Управления тюрем НКВД СССР был Х. Аперт.
Начальником лагерей на территории Украинской ССР были С.Б. Кацнельсон, затем Балицкий.
Начальником лагерей Северных областей был Финкельштейн.
Начальником лагерей Свердловской области был Шкляр.
Начальником лагерей на территории Казахской ССР был Полин.
Начальником лагерей в Западной Сибири был сначала Шабо, затем Гогель.
Начальником лагерей Азово-Черноморского района был Фридберг.
Начальником лагерей Саратовской области был Пиляр.
В Сталинградской области лагерями ведал Райский, в Горьковской области - Абрампольский, на Северном Кавказе - Файвилович, в Башкирии - Залигман, в Дальневосточном регионе - Дерибас, в Белоруссии - Леплевский.


Начальники НКВД на местах

Цитата
Московская область - Реденс
Ленинградская область - Заковский
Западная область - Блат
Северный край - Ритковский
Азово-Черноморский край - Фридберг
Саратовский край - Пилляр
Сталинградский край - Раппопорт
Оренбургская область - Райский
Горьковский край - Абрампольский
Северо-Кавказский край - Файвилович
Свердловская область - Шкляр
Башкирская АССР - Зеликман
Западная Сибирь - Гоголь
Восточная Сибирь - Троцкий
Средняя Азия - Круковский
Белоруссия - Леплевский


Малоизвестный факт.
"Изобрёл" сие "прекрастные" места добрейшей души человек - Натан Аронович Френкел, поди русский комуняк по всей видимости cool.gif

Какие всё-таки странные фамилии у этих коммунистов, никто ведь не находит?
Ragnar
Меня весьма забавляет ваше (имеется в виду сторонников большевиков) неспособность к аргументированной критике, в ход идут любые ухищерения, оскарбления, лозунги, желания, но, только не аргументы. Что слабоваты по мат. части? Не можете объяснить и обосновать свою идеологию, так грош цена таким оппонентам.
Господин Wandragor, вот вы написали
Цитата
Но! Именно во времена Советов мы вышли в космос, мы победили фашизм, мы восстановили разрушенную страну, мы добились паритета с американцами и это "мы" можно продолжать и продолжать...

А представьте, что бы было если бы большевики не пришли к власти. Давайте на минуту отвлечемся, немцы 100% проиграли бы войну 1 мировую ещё раньше чем произошла нояборьская революция, просто если бы воиска России остались на своих позициях. Не было бы позорного бресткого мира, гражданской войны, волн интервенции, голодомора. А главное - мыслящая элита осталась бы в стране, не была бы пущена в расход. Каких бы высот достигла бы тогда Империя, если бы не было этого чудовищного буйства красного террора? Да она растерла бы Америку в порошек. Но это лишь предположение.
Что касается главной идеи темы, то я подробно расписывал это в постах №1 и №17.
Ямщик
Профессор я смотрю ты много знаеш.Ну скажи чего тебе плохого зделали комунисты.И говори конкретно так как ты этого просиш.А ща зашибись,о дааааа зашибись.Колхозы и фермы всё нах развалилось,детские сады закрылись,продукты дрянные... и всё потому что комунизм заставлял людей работать а ща лафа,тащуха.До сих пор всё по кирпичам разбирают.Зато теперь у нас есть бананы и окорочка буша,видать их ты и обожрался что несёш хрень всякую.Чтож ты раньше этого не высказывал?Ссал?Или только щас прочёл умную книгу и в жопе засверлило?А я уверен что ты ссал!
Parabellum
Цитата(Ragnar @ 12.10.2008, 1:19) *
А представьте, что бы было если бы большевики не пришли к власти. Давайте на минуту отвлечемся, немцы 100% проиграли бы войну 1 мировую ещё раньше чем произошла нояборьская революция, просто если бы воиска России остались на своих позициях. Не было бы позорного бресткого мира, гражданской войны, волн интервенции, голодомора. А главное - мыслящая элита осталась бы в стране, не была бы пущена в расход. Каких бы высот достигла бы тогда Империя, если бы не было этого чудовищного буйства красного террора? Да она растерла бы Америку в порошек. Но это лишь предположение.
Что касается главной идеи темы, то я подробно расписывал это в постах №1 и №17.
Ragnar, а ты знаешь, что история не терпит сослагательного наклонения? Если бы, да кабы...Если бы у бабушки были яйца, то это был бы уже дедушка old.gif Раз уж всё было так - стало быть,по другому и быть не могло. В советское время, которое мы помним, 60-80 г.г., было хоть какое-то подобие законности, а сейчас всё коррумпировано, и простому человеку без связей и блата, правды, если с ним что-то случилось - не найти. Многое решают деньги. Врочем, больше я тебе отвечать не буду, смысла нет, слишком ты упёрт...Надеюсь, это у тебя пройдёт с годами. Удачи тебе!
ЖРИЦА СОЛНЦА
Не понимаю! Чё все так взъелись на Ragnarа? dntknw.gif
Он вам исторические факты, а вы :"Ату его! Вон из модераторов! И вообще вон с нашего форума!"
Опомнитесь! Он разве тут пишет про ваших пап-мам - коммунистов? Нет, о комунистическом движении вообще, с чего они начали, придя к власти. Почему вы его не слышите? Хотя, один уже проговорился "плохо учился в школе". Заметно! spiteful.gif
Наверное, если бы мы сейчас жили в 1917-1918 году - понятно, кто бы ходит с винтовкой по городу и проверял наличие мозолей у народонаселения, а при отсутствии оных шлёпал буржуев у стенки.

Почитайте Бунина "Окаянные дни", примерьте на себя ту обстановку катастрофы.
kolyamba
Согласен с Рагнаром в том, что большевики виноваты... в том, что в стране так долго не было достаточного колличества интеллигенции для поднятия уровня жизни на уровень Америки. Теперь по вине колхозников во главе с Лениным и Сталином мы прозябаем в полной ж...пе... Страна в "руинах", люди в нищете... А Америка подступает...
Wandragor
Цитата(Ragnar @ 12.10.2008, 2:19) *
Меня весьма забавляет ваше (имеется в виду сторонников большевиков) неспособность к аргументированной критике, в ход идут любые ухищерения, оскарбления, лозунги, желания, но, только не аргументы. Что слабоваты по мат. части? Не можете объяснить и обосновать свою идеологию, так грош цена таким оппонентам.
Господин Wandragor, вот вы написали
Цитата
Но! Именно во времена Советов мы вышли в космос, мы победили фашизм, мы восстановили разрушенную страну, мы добились паритета с американцами и это "мы" можно продолжать и продолжать...

А представьте, что бы было если бы большевики не пришли к власти. Давайте на минуту отвлечемся, немцы 100% проиграли бы войну 1 мировую ещё раньше чем произошла нояборьская революция, просто если бы воиска России остались на своих позициях. Не было бы позорного бресткого мира, гражданской войны, волн интервенции, голодомора. А главное - мыслящая элита осталась бы в стране, не была бы пущена в расход. Каких бы высот достигла бы тогда Империя, если бы не было этого чудовищного буйства красного террора? Да она растерла бы Америку в порошек. Но это лишь предположение.
Что касается главной идеи темы, то я подробно расписывал это в постах №1 и №17.

Что бы было, если бы не было... обсуждалось сие вот здесь - http://www.rusempire.ru/forum/index.php?showtopic=489 .
А что есть мыслящая элита? Те, кто у нас никогда ни в чем не нуждались? А сколько талантов во времена СССР было открыто из простого народа, не из элиты, а из народа. Ведь истинные патриоты своей страны - они остались - пример тому Николай II и вся Императорская семья. У них была возможность уехать, была! Но они остались и погибли вместе со своей страной. А те кто уехал... Ну я не могу относиться к ним критично, потому что понимаю жизнь есть жизнь и терять её ради идеалогии и прошлго не стоит. Но опять же... если бы они не уехали, если бы пришли к власти белые было бы лучше? Страна бы стала республикой... никаких более царей... Стало бы приблизительно как сейчас... Разве это лучше? Не думаю, что белые отнеслись бы к своему народу лучше, хотя, конечно, никаких голодоморов наверняка бы не было...
===СТАЛИНЕЦ===
Marcus Porcius, голод бывал и раньше, Внандрагор прав. Насчёт того, что это было устроено специально, я сильно сомневаюсь. Скорее,это были ошибки власти, да, тяжёлые и непростительные, но Москва не сразу строилась, не сразу и в СССР всё уладилось. Особенно смешным мне кажется вот это:
Цитата
Не благодаря, а вопреки
Именно благодаря. Не пытайся представить белое чёрным.
Цитата
Врочем, больше я тебе отвечать не буду, смысла нет, слишком ты упёрт...Надеюсь, это у тебя пройдёт с годами. Удачи тебе!
Согласен. Рагнар, пиши, пиши больше, обосновывай, приводи ссылки, - я просто не буду отвечать на твои сообщения. Я мог бы поспорить, но, во-первых, не хочу это делать в таком тоне, во-вторых, тебя всё равно не переубедить. Ты считаешь, что коммунисты - это красная мразь, считай дальше. Ты для меня в этой теме больше не существуешь.
Люди, делайте так же - игнорируйте его, и всё. Не будет ни срача, ни плохого настроения!
Цитата
Страна в "руинах", люди в нищете...
Ты ошибаешься, это по вине Гайдара, Горбачёва и Ельцина. В 70е-80е страна процветала.

Удален оффтоп.
Marcus Porcius
Цитата(Wandragor @ 12.10.2008, 19:58) *
Ведь истинные патриоты своей страны - они остались - пример тому Николай II и вся Императорская семья. У них была возможность уехать, была! Но они остались и погибли вместе со своей страной.


"Императорской" сия семейка перестала называться после 2 марта 1917 г. А не уехали бо кузену Вили сий братец и подавно не был нужен, сим успешно Ники был продан большевикам. Не оправдываю ни в коей мере комуняк расстрелявших семью Николая II (кстати, почему-то 13 июня и все убийцы были сами догадайтесь кто), но Ники ни разу не святой, а такой же враг русских, как и Ленин, Сталин и прочие Троцкие.

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 12.10.2008, 20:07) *
Marcus Porcius, голод бывал и раньше, Внандрагор прав. Насчёт того, что это было устроено специально, я сильно сомневаюсь. Скорее,это были ошибки власти, да, тяжёлые и непростительные, но Москва не сразу строилась, не сразу и в СССР всё уладилось.


Навеяло: жить стало лучше -жить стало веселее biggrin.gif С примера того, что такой массовый Голодомор был и раньше ознакомится можно или тяв-тяв, ну вы сами знаете cool.gif
Вадим
Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 12.10.2008, 20:07) *
голод бывал и раньше Насчёт того, что это было устроено специально, я сильно сомневаюсь.


Похоже в Украине за такие утверждения скоро можно будет схлопотать неприятности.

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 12.10.2008, 20:07) *
В 70е-80е страна процветала.


Сталинец, сомневаюсь что ты застал эти годы "процветания". Ведь не зря же их назвали застоем.
===СТАЛИНЕЦ===
Я их не застал, можешь не сомневаться. Застой серьёзно проявился уже под конец 80х, а до этого было и бесплатное образование (лучшее в мире), и мощнейшая, вооружённая самым современным вооружением армия, и бесплатная и неплохая медицина (а поначалу также лучшая), и много ещё чего. Да просто если послушать музыку тех времён, в голову вовсе не приходит что-то кровавое, голодное, ужасное. Причём не только музыку с советского сайта, что у меня в подписи, но и другие направления - вплоть до блататы. Это было время, когда люди вдохновенно строили светлое будущее, когда человек человеку был друг, когда в людях меньше было злобы. Эта атмосфера была, как бы это ни стояло поперёк горла некоторым современным личностям.
Юрич68
уважаемые спорщики!Дорогие Россияне!(в том числе и проживающие за ее пределами)Борбба за власть всегда была делом кровавым и страшным - кто бы ее ни вел-черт!не могу найти где тут на клаве(кажется так называют этот кусок пластика что лежит передомной) точку Но всегда рядом с борцами за власть были и будут подонки! У большевиков - свои маньяки пытающие под прикрытием идей коммунизма , у борцов за вильну Украину свои -вырезающие звезды на еще живых своих противниках,(о! методом тыка наконец то нашел точку).У просвященных англичан и американцев (не к ночи упомянутых)-свои.Не стоит забывать и про лидеров свободы в Европе в 18-ом веке -французах.И так можно сказать практически о любой стране. Весь вопрос лишь в том стало это достоянием широкой общественности или нет,или ,что еще не маловажно-сыграла та или иная страна в мировом контексте более- менее важную роль после этого.
Wandragor
Цитата(Marcus Porcius @ 12.10.2008, 19:31) *
Цитата(Wandragor @ 12.10.2008, 19:58) *
Ведь истинные патриоты своей страны - они остались - пример тому Николай II и вся Императорская семья. У них была возможность уехать, была! Но они остались и погибли вместе со своей страной.


"Императорской" сия семейка перестала называться после 2 марта 1917 г. А не уехали бо кузену Вили сий братец и подавно не был нужен, сим успешно Ники был продан большевикам. Не оправдываю ни в коей мере комуняк расстрелявших семью Николая II (кстати, почему-то 13 июня и все убийцы были сами догадайтесь кто), но Ники ни разу не святой, а такой же враг русских, как и Ленин, Сталин и прочие Троцкие.


Была возможность уехать, была.. и не только в Англию, как вы думаете. Но не уехали.
2 марта 1917... а вы читали личные дневники Николая II, а воспоминания его окружения в те дни? По-видимому нет...
А раз Николай уже у нас, по вашему мнению, стал вдруг врагом русских... То тогда интересно, а кто же тогда друг?! Уж ни Ельцин Б.Н.? А может Горбачев?
Да и кстати, знатокам истории, отнюдь не 13 июня, а в ночь на 17 июля 1918 расстреляли Последнего русского Императора и Его семью.
С таким подходом и знанием истории эту тему обсуждать бессмысленно, на мой взгляд.
===СТАЛИНЕЦ===
Юрич68, во-во, и СССР ушла от этого в целом ещё тогда, в первые годы. Были эпизодические возобновления репрессий, но, повторяю, их размах сильно завышен.
Кому интересно, можете почитать статьи и книги на http://www.delostalina.ru и в частности http://www.delostalina.ru/?tag=repressii
Marcus Porcius
Цитата(Wandragor @ 12.10.2008, 22:52) *
Была возможность уехать, была.. и не только в Англию, как вы думаете. Но не уехали.
2 марта 1917... а вы читали личные дневники Николая II, а воспоминания его окружения в те дни? По-видимому нет...
А раз Николай уже у нас, по вашему мнению, стал вдруг врагом русских... То тогда интересно, а кто же тогда друг?! Уж ни Ельцин Б.Н.? А может Горбачев?


Прошу прощения, конечно же в ночь с 16 по 17 июлю был произведён расстрел гражданина Романова и всей его семьи, элементарная опискаsmile.gif Никаким "императорам" даже по законам уже тогда бывшей Российской Империи он не являлся.
Сей царёк прозванный ещё при жизни "Кровавым" (как вы думаете за что? Только прошу не начинать православную канитель, и сам Ники прекрасно знал, что его так называет народ) к самим русским вообще никак не относится, я молчу, что он собственно даже по генам фактически имел к российскому народу весьма отдалённое отношение. Не зря же с его костяшки носился так вами не любимый ЕБН wink.gif

А друзья у России есть только одни: её собственный народ. Вы же само понятие народа заменяете какими-то узурпаторами, комуняки лениными-сталиными, монархисты (или как они там зовутся) николашкой и прочими царьками. Одним словом, когда нужно думать о строительстве нормальной жизни и будущего своей страны нам навязывают химеру прошлого в виде кровавых царей или таких же еврейских большевиков. От одной крайности в другую. Всё это НЕ РУССКОЕ поймите вы наконец.
Wandragor
Цитата(Marcus Porcius @ 12.10.2008, 23:03) *
Цитата(Wandragor @ 12.10.2008, 22:52) *
Была возможность уехать, была.. и не только в Англию, как вы думаете. Но не уехали.
2 марта 1917... а вы читали личные дневники Николая II, а воспоминания его окружения в те дни? По-видимому нет...
А раз Николай уже у нас, по вашему мнению, стал вдруг врагом русских... То тогда интересно, а кто же тогда друг?! Уж ни Ельцин Б.Н.? А может Горбачев?


Прошу прощения, конечно же в ночь с 16 по 17 июлю был произведён расстрел гражданина Романова и всей его семьи, элементарная опискаsmile.gif Никаким "императорам" даже по законам уже тогда бывшей Российской Империи он не являлся.
Сей царёк прозванный ещё при жизни "Кровавым" (как вы думаете за что? Только прошу не начинать православную канитель, и сам Ники прекрасно знал, что его так называет народ) к самим русским вообще никак не относится, я молчу, что он собственно даже по генам фактически имел к российскому народу весьма отдалённое отношение. Не зря же с его костяшки носился так вами не любимый ЕБН wink.gif

А друзья у России есть только одни: её собственный народ. Вы же само понятие народа заменяете какими-то узурпаторами, комуняки лениными-сталиными, монархисты (или как они там зовутся) николашкой и прочими царьками. Одним словом, когда нужно думать о строительстве нормальной жизни и будущего своей страны нам навязывают химеру прошлого в виде кровавых царей или таких же еврейских большевиков. От одной крайности в другую. Всё это НЕ РУССКОЕ поймите вы наконец.

Хорошая описка)))
А почему царь крававый? Из-за событий 9 января? А кто как раз таки и раздул неправду о 9 января? Не большевики ли? Большевиками это событие было явно чрезмерно преувеличено п переврано.
ЕБН признал... а вот как раз Церковь то и не признала останки! Я думаю, вы это должны были знать и учестьspiteful.gif.
По генам он был нерусский... А Рюрик? А Екатерина Великая? Тоже ведь нерусская... Вот при таких нерусских страна достигла апогея в своем развитии и диктовала Европе что ей делать и как жить! Именно в Романовых гораздо больше русского, чем в остальных этнических русские, которые за последние 20 лет довели страну чуть ли не уничтожения...
Snake
Цитата
Вот при таких нерусских страна достигла апогея в своем развитии и диктовала Европе что ей делать и как жить!

Диктовала - сильно сказано, скорее с мнением Российской Империи очень считались.
Schnapz
Маркус Порциус, ваши полу-нацистские высказывания про хачиков и прочих, пожалуйста, оставляйте при себе. Последнее сообщение удалено.

Читал тему долго и внимательно, и кажется нашел основные проблемы этой ветки, на мой взгляд.

Проблема первая - название. Само название "Красная мразь" уже само по себе провоцирует народ на переход на личности, сразу же идут подозрения на то, что чьих-то родственников оскорбили, а кого и лично. Начать можно с того, что это далеко не так - Рагнар называет мразью не простых трудяг, которые долгие годы гнули спину на партию, а тех, кто резал головы и расстреливал. Именно тех, кто эту власть насаживал народу, и тех, кто подписывал расстрельные директивы.

Пути решения - изменение названия на менее вызывающее, дабы избавить тему от лишнего флуда и объяснений того, кто же тут мразь и сволочь. Например - "Красный террор". Второй путь - в самом первом посте изложить исчерпывающее объяснение, кто такая эта самая мразь, чтобы никто лишний раз не воспринимал название на свой счет.

Проблема вторая - якобы менторский тон Рагнара, не терпящий возражений.

Путь решения - Напротив, возражать не только можно, но и нужно, но ведь никто не возражает. Рагнар подпитывает свои сообщения вырезками из книг и Википедии, а ему противопоставляют обычно лишь то, что Википедия не бог весть что, и пишут что угодно. Ну хорошо, пойдите в библиотеку, отсканируйте книгу, которой вы доверяете, противопоставьте, приведите факты из интернета, покажите, что источник информации неверен или не точен, или что его факты на самом деле ложные. Пока что я ни одного такого сообщения не видел.

На форуме изначально была такая политика, что если тема вас не устраивает, то лучше ничего в нее не отвечайте, чем плодить лишний оффтоп. Прошел мимо и все.

Но тему переименовать я бы все же рекомендовал, причины изложены чуть выше. Меня например тема не оскорбляет, я знаю, что мои родители и родственники не относятся к этой мрази, никто из них головы не резал и людей не расстреливал почем зря. Так на что обижаться?
===СТАЛИНЕЦ===
Понимаешь, Шнапс, далеко не всем охота бегать по библиотекам и лазить по интернету, чтоб пытаться переспорить злого профессора. Для меня лично эта тема как историческая не особо интересна - раз, вся история с начала XX века перевирается по-чёрному и найти правду непросто - два, название темы я всё же считаю крайне резким и вызывающим, как и тон создателя - три. Я бы тут особо и не писал, но в самом начале темы был на меня наезд в виде довольно наглого предложения подискутировать, я вынужден был ответить. Вот просто я читаю это, и мне более интересно попытаться понять, почему профессор так пишет, в таком тоне, каковы причины, откуда берётся его злость, чем вникать в спор. Да, тут легко перейти на личности и начать флуд. Но, повторюсь, мне, как и некоторым другим форумчанам, неприятен такой тон.
Швейк
А почему никто не публикует здесь примеры ужасных злодеяний кровавой Черняховской гэбни ?
Куда смотрят правозаshitники ?
Почему молчат оппозиционные газеты ?
Где спрятаны расстрельные списки и золото местного райкома КПСС ?

Юрич68
По поводу тона я пожалуй соглашусь со Сталинцем. Тон и вправду того не дискуссионный.Приемы ведения спора у этого норвежского викинга на пару с двуликим Янусем тоже мягко говоря ниже пояса или если угодно ниже плинтуса.Полное смешение понятий и принципов элементарного историзма-НО-! Какова экспрессия!!!! Просто какие то дети адмирала Колчака! Судя по их тону прямо готовы занять место столь осуждаемых ими самими мерзавцев.Помните ,уважаемые,мертвые сраму не имут.
Voron
Покайтизь люди вам скидка выдет ! И Ленин такой молодой и красный октябрь впереди! Это кстати батьке Махно дали орден трудового красного знамени толи за №2 толи за №3, я тоды за красных был , Батьку так сказал...Так что бей красных пока не болеют, режь белых пока не покраснеют.... Эх Анархия , мать, еёё
Voron
Выскажусь и я smile.gif) любое государство по сути преступно, любая система всегда ставит себя выше человека и если винт отказывается вращаться его заменяют другим.
Не любит наш Ragnar ни когда не любил коммунизм ибо в силу его мироощущения и воспитания ему вложили в голову мысли о преступности этого строя, еще плохо что он не пожил при Советском Союзе.
Можно найти миллион как положительный сторон, так и отрицательных сторон в истории, СССР было только машиной, Как сказал кто то, убивает не пистолет, убивают люди. Я могу рассказать о геноцидах масштабов которых трудно представить и там не было коммунизма и социализма... Коммунизм по своей природе утопичен для создания полдобного общества необходим крайне высокий уровень самосознания, социализм п мне идеальная модель с примесью капиталистической составляющей бизнес процессов. Не могу понять зачем миллион раз напоминать о преступлениях большевиков, я лично прекрасно знаю и искренне осуждаю, но поверьте преступления творили не только большевики... По поводу голодомора, мля я охреневаю появился политический меморандум на Украине о геноциде Украинского народа , мля а в Поволжье тоже я не пойму Украинцев преследовали.. была бездумная политика государства в отношении с/х и крестьянства. По поводу лагерей вот тут продуманная политика, заключенные это бесплатная рабочая сила, вы кстати знаете что США на 1-м месте по числу заключенных и что зекам платят за работу которая на воле делает специалист в 25 ть раз меньше. СССР необходима индустриализация и делалась он руками миллионов зеков. А бывшие союзные республики которые верещат об оккупации, особо Грузины в этом вопросе радуют, мля история стала как дышло... Я так скажу все власть это уродство и зло, но без нее к сожалению низя, пока низя..
Ragnar
Умные люди пишут обоснования и доказательства, а глупые цепляются к автору за неимением аргументов, не правда ли Dimos, да ещё и жестко оффтопят.
Ragnar
Цитата
Сначала обоснуйте и докажите ваше право создавать дебильные темки...это не оффтоп? Ваши аргументы дебильные цитатки или может Вы были свидетелем тех событий? У Вас есть доказательства? Обратитесь в ОНН,там вас выслушают..а лучше к врачу...или с девушкой познакомьтесь,тоже помогает.Все. Полемика закончена

За этими "дебильными" цитатками стоят кровавые преступления коммунистического строя, миллионы жертв большевиков, классовая борьба и нетерпимость, уничтожение армии и флота, разрабление национальных богатств, предательство. Вот в тезисной форме мои "цитатки", у вас кроме пустой болтовни нет ничего. Повторяю сие уже раз в 5, видимо много умных собеседников. Кстати, а что это за такая таинственная организация как ОНН? Вы случайно в ней не состоите?
death_doomed
Право мне даже боязно встревать в столь жаркую полемику, боюсь быть забрызган слюной истерично летящий во вся стороны... но, ув. господин Рагнар, хотелось бы понять вашу личную подоплёку в данном вопросе. Чтож конкретно отрицательного Вам сделала так называемая "красная мразь", а может вашим родным или близким людям?.. Сомнительно, что Вы прониклись горькими судьбами миллионов невинно убиенных наших соотечественников. Я не силен в истории, политике или психологии, но все ваши экстремальные доводы (мозги там в колодце, али зверски зарубленная интеллигенция) и какой-то "жириновский" или "новодворческий" стиль ведения диалога (комуняки - м@даки, пыц, пыц, я вас не слушаю...) ничего кроме ироничной усмешки не вызывает...
Поделитесь секретом, в чем причина такой ярко-выраженной неприязни.

P.S. Самые глупые и смешные доводы какие мне постоянно приходиться выслушивать, это то, что в любимую Родину Матушку зосланы злобные пендосы-диверсанты, которые разлагают нашу страну изнутри, и опускают русского человека на колени всевозможными злодеяниями.. Это кстати постоянно сквозит и в Ваших доводах Рагнар. Скажу вам, это бред @ля сивой кобылы, однозначно. Русский человек по своей натуре хаотичен и деструктивен, как хорошо бы ему не было, и какие условия вокруг народа не существовали, Руссо будет пить, воровать, и морально разлагаться. Тут ненужны никакие большевистские банкиры или 10 танковая дивизия вермахта. Мы будем ползать на пузе в грязи до скончания веков, и тут не виновата ни "красная мразь", ни татаро-монгольское иго, не Горбачев с перестройкам, причина кроется только в Нас с Вами.
Ragnar
death_doomed
Что тут скажешь, не нравятся мне большевики. Просто и все, не люблю я ложь которой меня кормили в школе, не нравится мне брехливая идеология коммунистов, вот хочу обсудить это с носителями идеи, да вот жаль некомпетентны, нет ни доводов ни аргументов. death_doomed, а я вот силен по истории и всем моим словам есть подтверждение. Ваша слова это отголоски комуннистической пропаганды вы даже сейчас правды не знаете, а она очень неудобная правда для советов и коммунистов, то что вы говорите
Цитата
Скажу вам, это бред @ля сивой кобылы, однозначно. Русский человек по своей натуре хаотичен и деструктивен, как хорошо бы ему не было, и какие условия вокруг народа не существовали, Руссо будет пить, воровать, и морально разлагаться. Тут ненужны никакие большевистские банкиры или 10 танковая дивизия вермахта. Мы будем ползать на пузе в грязи до скончания веков, и тут не виновата ни "красная мразь", ни татаро-монгольское иго, не Горбачев с перестройкам, причина кроется только в Нас с Вами.

А я говорю, что нет, не бред.
Читайте сюда и да откроются вам глаза.
Парвус, Александр Львович
Финансирование большевиков
План русской революции
Да и вообще мне охота услышать мнение истинных коммунистов о событиях тех лет.
Что касается нелестных эпитетов, то я дал полное обоснование красной мрази, пока никаких опровержений не услышал.
===СТАЛИНЕЦ===
Цитата
P.S. Самые глупые и смешные доводы какие мне постоянно приходиться выслушивать, это то, что в любимую Родину Матушку зосланы злобные пендосы-диверсанты, которые разлагают нашу страну изнутри, и опускают русского человека на колени всевозможными злодеяниями..
Ну, как бы сказать... Я могу признать, что у русского человека есть некоторая склонность к дестркутивному поведению. Но, как мне кажется, это что-то вроде результата развития приколов из детства. Бухать, бить друг другу морду - это что-то вроде приколов из детства, детских шалостей, конечно, значительно преобразовавшихся и развившихся, но корень тот же. Если всё серьёзно, русский человек может отбросить это и принять очнь ответственное решение. Правда, для некоторых деструктивное поведение становится нормой, они заходят слишком далеко и действительно превращаются в свиней, которые ничего не могут решить и сделать на пользу.
Так вот, и если не "помогать" этой склонности русского человека к некорректному пути разложения и деструкции, русский народ живёт более-менее нормально. Если же в стране свободно продаются сигареты, алкоголь, для личности с раннего детства доступна любая "взрослая" информация, проще говоря - открыты все пути, человек, конечно, выбирает более приятный и лёгкий для себя путь.
Детство: интереснее посмотреть мультик про Вуди Вудпекера, как он устраивает бардак и никто ничего не может с ним поделать, чем послушать сказку от мамы. (маме проще включить ребёнку мультик). Вкуснее съесть какой-нибудь гамбургер из макдональса, чем мамино кушанье из натеральных продуктов, а маме проще не готовить.
В юности: проще быть раскованным(ной) и искать себе таких же партнёров, каждую ночь разных, чем найти постоянного дорогого тебе человека и развивать с ним серьёзные отношения. Проще выпросить у родителей денег на что-нибудь дорогое и модное, чем попробовать заработать самим.
В зрелом возрасте.Проще наорать на подчинённого или кого-нибудь другого, чем попробовать разобраться в сложной, например, ситуации и найти компромисс. Проще заплатить денег за решение проблемы, чем попробовать самому что-нибудь понять в проблеме и исправить.
Примерно так формируется неправильный тип личности. И вот если в такие моменты "или - или", когда человек выбирает для себя, влезет чья-то сврхумная идея, мысль, идеология, которая подскажет неправильно - развитие пойдёт не так. Особенно это важно в детстве, когда личность формируется. Поэтому крайне важно фильтровать информацию, поступающую к ребёнку. Только потом человек, повзрослев, сможет сам понять, что есть правда, что ложь.
А правительствам, death_doomed, выгодно, чтобы таких вот свободно мыслящих личностей было поменьше, чтоб некому было вести за собою людей, чтобы никто не высказывал своего мнения типа "это прекрано, а это отвратительно". Нашему, российскому правительству это выгодно, так как дураками проще управлять. Сильным державам-конкурентам России это выгодно, так как если во враждебном государстве население тупое, морально разложившееся и держащееся на понтах и только, такое государство не протянет долго, у него неизбежно начнётся спад экономики. На примитивном уровне это можно показать так: тракторист Иванов загулял, не вышел на работу, потом по неумнию сломал трактор, потом вообще плюнул на всё, обматерил агронома и уехал искать счастья. Итог - снижение доходов, невыполненные запланированные работы. Такого можно придумать немало. Поэтому следует оберегать себя от информационного оружия, которым нас давно и успешно атакуют со всех сторон, преимущественно из-за океана.
Schnapz
Dimos, вы уже переходите на личности, зачем? Так вы делаете себе только хуже.

Вопрос такой - насколько сильно нужно ненавидеть людей, чтобы творить подобное? И насколько сильно нужно было быть подчиненным пропаганде? Ведь большевики изначально подразумевали силовое решение проблемы - у богатых забрать, нищим отдать, царя расстрелять, власть большевиков - установить. Нужна очень сильная ненависть, чтобы резать своих братьев за какую-то там идею, видимо, большевики умели управлять массами, и очень хорошо умели. Плюс у них были немецкие деньги чтобы колесить по деревням, вооружать пьяную матросню и распространять листовки. Дело конечно тут не в одних немецких деньгах, царь уже к тому времени имел за душой кличку "кровавый", плюс временное правительство и война ввели страну в нищенское состояние. Или же тут виновата банальная обезьянья лень человека? Большевики предлагали легкий путь - поубивать неверных, забрать у богатых, и якобы все станет супер. Но не стало, и Ленин, видя это, решился на разработку НЭПа, который был по сути аналогом демократической власти. И спрашивается, за что боролись, на то и напоролись?? crazy.gif Потом правда идея вновь взяла верх и привела к кровавой коллективизации 29-го года, когда большевики мочили и сгоняли в колхозы своих же братьев по оружию, которые к тому времени успели уже нажить хозяйство.

Про Сталина тоже говорят много и плохого и хорошего. Но основная черта власти осталась неизменной - один человек это ничто, им можно пожертвовать. Говорят еще про небывалый рост промышленности, но забывают о том, что большую часть гигантских проектов строили заключенные. Да и атомная бомба не была средством защиты, а разрабатывалась с целью нападения, ибо СССР был таким же агрессором, как и США.
Voron
На протяжении всей истории России и Советского Союза неизменно кто то творил зло и по сути его можно всегда обозвать мразью, но из него можно сделать и идола и полубога, а иногда и бога. Возьмем начало становления Руси, Владимир как я помню является святым, он крестил Русь и принес просвещение, но давайте вспомнил как он это делал огнем и мечом, подробности наверно знают многие. Петруха 1 да что вы он же прорубил окно в Европу, построил Питер, а давайте спросим у Питерских аборигенов, знаете на каком количестве костей стоит город, а сколько сгнобили люда на верфях? А войны помните Северная война, Турецкая война , Каспийский поход, как мы Азов завоевали, про рекрутство слышали ??? И так можно пройтись по всей истории. Не люди порождают эпохи, а эпоха людей!! Ту от моего товарища поступила идея создать тему демократическая мразь и вспомнить как обнищала страна, как она потеряла 20 млн населения, как все национальные богатства узурпировало 10 ть человек, про ментовский и бандитский беспредел.... А что Путинская Россия чище и светлей?? Может Лукашенко светлее? Или Фрайберге ?? Лично я могу найти сотню положительных примеров и столько же отрицательных smile.gif) Кстати большивики ликвидировали беСграмотность , они прекратили «империалистическую» войну, увеличили значительно границы государства, провели успешную индустриализацию, за счет НЭП восстановили народное хозяйство .... бац а с другой стороны после развала мы потеряли кучу территорий, массовые репрессии, коллективизация....Люди когда вы поймете что у стороны две медали, аверс и реверс и что , нельзя сказать о «б», забыв про «а»....

Цитата(===СТАЛИНЕЦ=== @ 15.10.2008, 1:54) *
Детство: интереснее посмотреть мультик про Вуди Вудпекера, как он устраивает бардак и никто ничего не может с ним поделать, чем послушать сказку от мамы. (маме проще включить ребёнку мультик). Вкуснее съесть какой-нибудь гамбургер из макдональса, чем мамино кушанье из натеральных продуктов, а маме проще не готовить.
В юности: проще быть раскованным(ной) и искать себе таких же партнёров, каждую ночь разных, чем найти постоянного дорогого тебе человека и развивать с ним серьёзные отношения. Проще выпросить у родителей денег на что-нибудь дорогое и модное, чем попробовать заработать самим.
В зрелом возрасте.Проще наорать на подчинённого или кого-нибудь другого, чем попробовать разобраться в сложной, например, ситуации и найти компромисс. Проще заплатить денег за решение проблемы, чем попробовать самому что-нибудь понять в проблеме и исправить.
Примерно так формируется неправильный тип личности. И вот если в такие моменты "или - или", когда человек выбирает для себя, влезет чья-то сврхумная идея, мысль, идеология, которая подскажет неправильно - развитие пойдёт не так. Особенно это важно в детстве, когда личность формируется. Поэтому крайне важно фильтровать информацию, поступающую к ребёнку. Только потом человек, повзрослев, сможет сам понять, что есть правда, что ложь.
А правительствам, death_doomed, выгодно, чтобы таких вот свободно мыслящих личностей было поменьше, чтоб некому было вести за собою людей, чтобы никто не высказывал своего мнения типа "это прекрано, а это отвратительно". Нашему, российскому правительству это выгодно, так как дураками проще управлять. Сильным державам-конкурентам России это выгодно, так как если во враждебном государстве население тупое, морально разложившееся и держащееся на понтах и только, такое государство не протянет долго, у него неизбежно начнётся спад экономики. На примитивном уровне это можно показать так: тракторист Иванов загулял, не вышел на работу, потом по неумнию сломал трактор, потом вообще плюнул на всё, обматерил агронома и уехал искать счастья. Итог - снижение доходов, невыполненные запланированные работы. Такого можно придумать немало. Поэтому следует оберегать себя от информационного оружия, которым нас давно и успешно атакуют со всех сторон, преимущественно из-за океана.



Сталинец КРАСАВА!
Смотри я все детство смотрел американские боевики и ужастики и когда меня брат отвел в видеосалон на зловещих мертвецом в 87 м году я чуть обосцался, я часми мог играть в Денди, я прошел 100 игр, даже почти выиграл в Капитан америка .. Я всегда бежал смотреть мультики и обожал утиные истории, я собирал вкладыши от турбо... Я помню фильм Спрут и Мекели Плачито, Рабыню Изауру и Просто Марию. я помню Поле чудес с Листьевым и программу прожектор перестройки..

По поводу партнеров если партнеры у тебя постоянно меняются - это блRдство, но у мужчины должно быть достаточно колличество половых партнеров до вступления в брак ИМХО, ибо женившись и занявшись сексом в первую брачную ночь можно выяснить половую несовместимость, а потом живя в семье пертрахать все что движется, потому что жена тебя не устраивает...
Кстати к тебе лично вопрос у тебя есть серьезные взрослые отношения или ты из книжек все рассказываешь???? Родители мне давал карманные деньги, при чем на много что хватало но я лет с 12 ти начал с братом подробатывать клубнику собирали на колхозных полях по 50 кг собрал, киллограм зароботал или муккулатуру сдавали .... Ты похвастаешь тем же?? или все опять теоретически...

В зрелом возрасте если человек мудаГ я ему так и говорю, ни когда не ору на людей!!

Исходя из твоих слов выходит что у меня неправильный тип личности, мне с тебя пример брать что бы не разложиться???

Кстати я был Тимуровцем, звезды рисовали и бабкам помогали, хлеб носили и заборы попровляли, я был Юнатом, кормил и убирал за кроликми, с них правда потом шкуры сняли, был в ДОСАФ... Может мне еще что нить расскажешь про типы личности???????

Еще ремарка, я прочитал Поднятую целину, Тихий Дон, Белая Гвардия ( всего Булгакова), Как закалялась сталь, Один день Иване Денисовича, Архирелаг Гулаг, В круге первом...... Ахматову, Цветаеву, Есенина, Блока, Маяковского... а теперь ваша очеред что конкретно вы читаете, а еще с десяток книг по Психатрии и около 20 ти по Психологии ( авторитетных авторов) это о формировании типа личности ...ЧТО ВЫ ЧИТАЕТЕ???
Voron
Меня кстати тоже можно записать в ничтожества...я откупился от армии, нет я не горжусь этим и не бью пяткой в грудь... но я окончил институт в 24-е года, должен был идти в ВС но не пошел, могу придумать миллион аргументов почему, но зачем.. Я из семьи военных, у меня служили все, прапрадед был есаулом, батя дослужился до майора, я с 6 ти лет ездил на поллигон стрелять и в 8 мь отлично держал автомат, в 13 я выполнял номативы по сборке и разборке оружия и стрелял на 5 из ПМ и АК. За 18 ть лет бы объездили СССР и Восточную Европу поперек. Я родился вырос и по сей день живу на территории военного городка, где из окон виден плац, а по утрам тебя будят песни бойцов. Я поступал в Голицинский Институт погран войск не получилось, три года учился на военной кафедре гражданского ВУЗ- Специальность РЭБ, не закончил.....
Я прошу вас не опускайтесь до личных оскарблений. Димос и Рагнер у вас столько энергии , сколотите скворечник или кошек бездомных покормите...
Для просмотра полной версии этой страницы, пожалуйста, пройдите по ссылке.
Русская версия IP.Board © 2001-2024 IPS, Inc.