И не надо отчаиваться!

Немцы создавали Инстербург, по меньшей мере, лет четыреста.

Черняховску (что за глупое название?) лет намного меньше.

Когда я жил в Черняховске - все время жалел, что живу не в Инстербурге. Но я тогда был маленьким, и о прошлом великого в малом, но славного городка подозревал только по брусчатке среди руин.

Тогда были (я это видел!) - благородные и величественные развалины!

Черняховцы, станьте инстербуржцами! Относитесь бережно к тому, что есть.

Ни нам, ни нашим детям, увы!, не увидеть возрожденного Инстербурга.

Но не похабьте и испохабливайте то, что осталось, то, что есть!

(Я - не про улицу Российскую, которую, считаю, нужно снести, как и все новоделы, в т.ч. и в Шприндте).

Совсем недавно был затронут вопрос о Кал-градской обл.,
Не отдам грит ВВП, канцлерше 39е государство!!!!
А название впринципе - Достойное, только вот переименовать
все города в старые-немецкие,было бы не по русски....
Мыш всётаки-РАСИЯ!!!

А как тебе названия Санкт-Петербург и Оренбург, Кронштадт и Выборг? Города тоже русские. Питеру вернули историческое название, а Черняховск чем хуже? Я за то, чтоб всем городам области вернули исконные имена. От имени города многое зависит, у имён своя энергетика. А Черняховскому, как герою войны, есть памятник в центре города.

Приезжай, сноси Российскую, я посмотрю что у тебя из этого получится...
"Меня раздражают патриоты-лицемеры. не те, которые орут на каждом углу о чистоте крови русской, а те, которые под видом благих дел предлагают совершенную глупость и своими лживыми или даже просто наивными идеалами и целями растляют умы тех, кто вроде бы и хочет жить богато и красиво, но не может себе этого позволить. Именно такие люди вносят смуту в сердца обывателей, побуждая их к необдуманным поступкам или, того хуже, вводя их в заблуждение и ведя их в совершенную утопию" © Незнакомец

мегаумная идея
ненавижу всех кто что то рушит без надобности - вандалы тупые
к автору - а вы за свою жизнь хоть будку для собаки построили? или ваш креатив материальный закончился в детстве с последним сломанным конструктором?

на данный момент экономически не целесообразно (карты, знаки, всеобщее информирование и тд)
есть дела важнее

Ну да... ради особой энергетики менять название города. Ооочень целесообразно.
З.Ы. А давайте медведей разводить? На гербе города ведь бурый мишка нарисован!

Upd: Для начала нужно поднять всю жилищную и производтвенную инфраструктуру. На весь город всего пара более-менее стабильно работающих предприятия - это нормально? Будет работа - будет занятость населения, будут деньги в городском бюджете, будет благоустройство и счастье, солце, радость и вообще всё будет зашибись.
Только вот что-то никто не стремится развивать город. Всем лишь бы развалить да перестоить.
Хочешь изменить облик города - иди работать городским архитектором!!!

чуть опечатался - всем лишь бы развалить да себе построить

Судя по всему этот чел хочет жить в Германии.Так езжай туда!Эта земля теперь НАША!Да насрали мы на ней немало,потому и город наш Черняховск.И назвали его непросто так,а именем ГЕРОЯ!У меня дед тут воевал и похоронен он тут в Черняховске."Возрождать" надо не Инстербург,а сам город,некогда процветавший.За огромные разрушения отдельное спасибо английским королевским ВВС и Гитлеру,развязавшему войну.Историю надо беречь.По брусчатке тоскуешь,ну-ну.У тебя машина-то есть?На сколько тебе ее хватит кататься по брусчатке?Что было уже невернуть,надо рпосто сохранить то,что осталось(хотя-бы те же замки Инстербург и Георгенбург).

Историю вспять не повернешь! Нужно сохранять и развивать то, что имеем, иначе этим займутся китайцы!

А причём здесь целесообразность? Инстербург - историческое название, нравится это кому-то или нет. Как тебе такое: тебя всю жизнь звали Миша, а под старость какой нить паспортистке захочется назвать тебя, например, Изя? Как те, понравиться? Не уверен...
А медведов и в Расеи - Матушке без разведения у нас хватает.

Это откуда такие сведения? Может для тебя это будет сюрпризом, но их больше чем "пара".

А также, кроме дяди Адольфа, отдельное спасибо ветеранам разграбления области))

Брусчатку сравните с нашим асфальтом.... А? она сто лет лежит и хоть бы камушек выбился... а асфальт положат, деньги по нацпроекту зароют - и через год уже одни ямы и колдобины... Тут не про свою только машину надо думать...

Согласна с Лексом (без пункта про снос Российской)

Прежде чем дома сносить, нужно научиться их строить!!!

этт ты так думаешь. А таджики и узбеки - уже строят, тока в путь))

Да они такое настроят что через десяток лет снести придётся! Надо строить по европейскому стандарту, планировка дома и комнат должны быть с умом сделаны и не так что не повернуться не пройти. Вообще не пойму почему в России не могут строить нормально дома???

Уважаемый! А вы были, к примеру, в Риге? Город тоже был тронут войной! Но он делится на "старую" и " новую" Ригу! "Так давайте уничтожим новую, что это она расстроилась, как бельмо на глазу, смотря на островок истории!"- вот это вы латышам предложите! Посмотрим, что они вам ответят! На счёт возврата названия, я, конечно, не против! Но что толку от того, что мне, как и многим, по нраву старое название? От Инстербурга всё-равно мало, что осталось! Это уже Черняховск, практически не похожий на Инстербург, со своей новой историей, пускай и не очень радостной! Живите настоящим, а не прошлым! А историю, конечно, нужно знать и почетать!

ширше и ширее - вся польша так была построена после войны

В Риге, в Гданьске есть замечательные старые города, великолепно восстановленные, красивенные... И туристы оставляют там деньги. Наши соседи уважают свою историю. Хотите сказать, нашу мы уважаем? Живите настоящим, а не прошлым... У нации, которая забыла свое прошлое, нет будущего. Это не я сказала, а кто-то очч умный и великий, не помню к своему стыду кто. А мы растоптали прошлое нашей земли, осквернили его, я бы даже сказала, и ничего хорошего на этом месте не создали... Ну и? Скоро наш городок потеряет свое единственное очарование - немецкие улочки, дома. Их осталось так много... целые улицы. Их бы восстановить, привести в порядок. Во цэ дило.

Ну, и где я сказала, чтобы мы забыли свою историю? Да, живите настоящим! А чем ещё жить? Только правильно жить, не принебрегая прошлым! А уважая то, что было! Война очень многое уничтожила и в области, и в городе! И совсем не оправдываю я то, что коммунисты "доделали" с нашим, потом уже, отвоёванным городом! В Польше и в Латвии, да, даже в Литве такого беспредела не было, как в нашей области! Поэтому сохранённых памятников архитектуры там очень много! Невозможно нам восстановить то, что полностью уничтожено! На то, что осталось, денег-бы выделели!

Есть у меня фильм созданый немецкой телекомпанией ZDF "Sturm uber Ostpreussen" состоит из 3х частей "Ostpreussen im Inferno" ,"Ostpreussen im todeskampf" и двух фильмов советской хроники про Кенигсберг 1949 и 1951 годов.Ну и что вы думаите - сидят "очевидцы" и с плачем рассказывают про то,как пришли варвары русские и их бедных невинных мучали и издевались!Их сцук в Хатынь свазить,в Бабий Яр,по концлагерям прогнать!В нашей хронике(кто там хочет возродить их города?) показывают,как люди после работы каждый день идут на разбор завалов,очистку улиц и все БЕСПЛАТНО!!!Потому что НАДО!!!Способен тот-же Лекс в течении 4-5 часов после работы или учебы за простотак вручную таскать кирпичи?Каждый день,а по выходным еще и субботник или воскресник(знает -ли он что это такое вообще?).400 лет немцы строили...Да благодаря этим уродливым панельным домам люди СОБСТВЕННОЕ жилье получили,и вырастили уже неодно поколение.Сами немцы признали неоспоримым тот факт,что русские благодаря дешевым "коробочного типа" домам решили острую проблему жилья.Ну и "снесем" мы улицу Российикую,а ту ,неодну тысячу семей(не человек,а семей,семья - минимум 2 человека) куда селить?Так что прежде чем что-то говорить - ДУМАТЬ надо!А насчет других городов...Как вы думаете ,кто и на какие средства их восстанавливал?Да наши Черняховские руины и неруины разбирали и кирпич слали на их восстановление.Никтож неверил,что земля наша будет навсегда.Первые дома стали строить только в начале 60-х.А ведь почти все хозяйство подняли еще в конце 40-х.Так что недумайте ,что мы умнее наших предков,они не только разрушали ,они оччень много ВОССТАНАВЛИВАЛИ!

Дааа достаточно ультраконсервативный пользователь нас посетил. Выражу своё ИМХО, не принимая во внимание вышенаписанные посты.
Город переименовывать нельзя в любом случае. Ещё можно понять возврат исторических названий городам Тверь, Владикавказ, Волгоград, Самара, Нижний Новгород, Луга, Екатеринбург, Санкт-Петербург - это всё названия исторические, названы были в честь партийных деятелей, ген.сека, совковских деятелей. Меняется власть, меняется идеалогия, но истори остаётся прежней, города нашей области, преимущественно названы вчесть героев ВОВ, Черняховского, Гусева, Нестерова, даже Калинина можно ещё как-то оправдать. Это Герои войны, которые сделали для нас победу, подарили нам жизнь. Поэтому, я терпеть не могу, когда говорят "Чернодырск", если такая надпись появляется на форуме - беспощадно затираю её. Непозволю никому каверкать название моего родного грода в моём присутствии, или фамилию четырежды героя СССР.

А вот насчёт переименования улиц я склонен согласиться. Только, конечно это дело требует больших затрат и далеко не срочное. Согласен, что сначала надо сделать дела первой необходимости в городе, а потом уже за улицы приниматься. Можно, допустим Пионерскую в ул. Вильгельма переименовать, Комсомольскую, Крупской, Ленина, т.к. эти названия уже утратили свою актуальность. Тольятти - нафиг нам улица в честь первого секретаря ЦК КПИ в Черняховске, а вот ул. Луизы Вполне подойдёт (от Луизен штрассе) .

Вот это новость! И как ты его собираешься оправдывать? Может и тов. Сталина оправдаем? А что? Тоже герой Войны Вся эта пи...братия ничего, кроме вреда, России не принесли, а в их честь города называли. Бред...
Все города области имеют вековую историю, а советы легко это перечеркнули, переименовав города, пусть и в честь героев, но спецом, чтоб ничего не напоминало об истории этих городов. Есть "Тильзитский мир" но нет самого Тильзита. Что это, игры разума? Почему Тверь достойна того, чтоб ей вернули исконное имя, а Кёнигсберг не достоин. Кто мне объяснит?

А о героях пусть напоминают памятники.

Вернуть историческое название Черняховску?
По-моему это глупая затея. Наши деды проливали кровь за эту землю, когда-то немецкую, а теперь мы хотим этой земле вернуть историческое название только потому, что видете ли дома до 45 года строили красивые...
Вы улицы тоже хотите переименовать в честь героев рейха?
Да и вообще это Черняховску и Калининграду повезло с легкими немецкими названиями. Я думаю никто бы не хотел жить в городе или поселке с названием Пелленингкен, Штригенгрунд, Нойнишкен и тому подобных.

Уважаемый Экзекьютионер. А фильм у Вас в русском переводе? Или вы великолепный знаток немецкого языка?
У меня есть копия этих фильмов, но даже без сурдоперевода... То есть как Вы поняли, что они (немцы) жалуются на русских варваров? А знаете ли Вы, что к концу войны и во время кенигсбергской эпопеи в частности армия "русских варваров" более чем наполовину состояла из представителей среднеазиатских братских народов. У немцев даже было предположение, что против них воюют китайцы. Вы случайно не об этих "отцах" пишете?
Да, все замечательно: эти "отцы" "освобождали" (не нашу, заметьте, землю - но ОСВОБОЖДАЛИ. От кого?), их "дети" - равшаны и джамшуты - строят теперь тут дома... только потом в этих домах по 1,5 тысячи евро за кв.м. жить невозможно почему-то... Как-то вот большинство трезвомыслящих предпочитает покупать квартиры в старых немецких домах.

А вот по поводу Хатыни и Бабьего Яра... Скажите спасибо украинским националистам. А про Катынь Вы что-нибудь слышали? Во время Нюрнбергского процесса коммунисты пытались свалить вину за расстрел польских офицеров на проклятых фашистов. Да что-то не получилось... Почему? Подсказать? Похоже, что историю Вы изучали по учебнику "История КПСС с древнейших времен".

К великому сожалению восстановление Инстербурга маловероятно. Для этого нет ни квалифицированных строителей, качественных стройматериалов, и самое страшное --- отсутствие желания жить в человеческих условиях. Жить в говне - и радоваться что именно за это проливали кровь ваши деды...

Как тот червяк из кучи коровьего дерьма: "А почему мы, папа, живем в дерьме?" - "Да потому что это наша Родина"... И не позволим никому называть ее дерьмом))

Я против переименования. Вещи должны называться своими именами. Черняховск - Черняховском, Инстербург - и только он - Инстербургом.

Я бы всё-таки был бы по осторожнее в оценке.

Вот тут знаешь, папа Снэйк, немного у нас непоняточка получилась.
1. Ты, возможно, подумал, что я считаю Калинина героем войны. Или...
2. Ты считешь, что Калинин со всей этой пи....братией ничего хоорошего для страны не сделали. А во по этому поводу уже существуют разные мнения, одни считают Калинина пустым местом в истории КПСС, другие безжалостным и бессердечным исполнителем воли Сталина. Они в чём-то правы. Я же сам лично считаю Калинина весьма не плохим человеком по своим личностным качествам. Человек он по природе своей был мягкий, не искушённый в политической закулисной борьбе, близкий крестьянству, потому что сам оттуда. В гражданскую ездил по России, по фронтам, агитировал народ, не боялся боёв и самое главное за что я его уважаю - встал в оппозицию к Ленину по вопросу гонения на церковь. Читал я его статью "О значении воинствующего материализма", где он предлагал смягчить ленинские гонения на церковь, привлечь церков к сотрудничеству с государством, не побоялся, ведь Ленин вопрос о сотрудничестве государства с церковью, даже по вопросам сбора средств помощи голодающему населению пресекал на корню сцуко. Что его сломало, как оппозиционера, так это его противостояние сталинской коллективизации. Ну, не совсем противостояние несогласие со Сталиным в некоторых вопрсах коллективизации. Например, кого считать кулаком. Любого зажиточного крестьянина, или только тех, которые своё состояние нажили незаконными методами. По этому поводу они даже с Молотовым чуть не подрались. Он в первые 10 лет на своей политическй арене действительно заботился о крестьянстве, другое дело на какой личности тормозились его заботы. За такие мысли, естественно получил повестку в ВЧК. Только после этого немного приутих, сломался + ещё жена в лагерях. Потом уже, когда Сталин всё больше и больше власть к своим рукам пригребать начал вошёл уже в полное подчинение к этой сволочи. Да, подписывал распоряжения о репрессировании невинных людей, да оставлял без внимания прошения к помилыванию, как бы вы себя в такой ситуации повели, будучт на крючке у Сталина?
Вот поэтому я и пытаюсь оправдать Калинина. Вообще, хороший был человек, лично я его уважаю.

Странные какие-то у тебя, Цыпочка, данные. После войны область поднимать пришли не азиаты, а русские, белорусы и украинцы, преимущественно. А "Ровшаны и Джамшуты" в большинстве своём в столице России. У нас их меньше. Те же, кто приехал с Казахстана, так это в основном Русские, переселённые туда во времена СССР либо на целину, либо в ГУЛАГи.
А вот тут уже попрошу слово "Родина" не трогать. Родина - это там, где ты родился это твоя мать, а то где ты живёшь и в каких условиях ты живёшь это уже сделала власть. Понятия "власть" и "Родина" следует научиться для себя различать.

Уважаемая Цыпочка!Если вам нетрудно,то сходите на мемориал павшим и посчитайте фамилии явно азиатского происхождения.К концу войны призывали в армию мужское население с освобожденных территорий.А так как наша армия гнала фашистов на запад,то и призывали кого?Правильно - таджиков!(Это по вашей теории).
На счет Катыни...Да,расстреляли около 10000 поляков,виноваты.Да в Неммерсдорфе уничтожили несколько десятков гражданского населения,виноваты.Да сгноили в лагерях миллионы советских людей,виноваты.Но ОСВОБОЖДАЛИ наши деды Европу от ФАШИЗМА!Немцев отсюда выселили только через 2 года,а сделали это, поделив В.Пруссию невпользу СССР,еще на Ялтинской конференции.А еще,спросите евреев,они вам про Холокост расскажут.Нюрнбергский процесс давно прошел,фашизм неоправдали.
А историю я изучал в школе,но не в партийной(как хотелось-бы вам),а во второй.
Кстати,генерал Галицкий упоминает в своей книге"В боях за Востчную Пруссию",что на территории В.Пруссии особенно жестоко с мирным населением обходились литовцы и поляки,воевавшие на нашей стороне.Вот вам и "азиаты"!

Да я не тебе... Бред что называли. Киров, Калининград, Орджоникидзе и т.д.

Этот топик - глупая провокация, зачем на нее поддаваться? Давайте снесем совковые дома, поубираем асфальт, достанем брусчатку, переименуем все обратно. Вопрос только зачем это все? Россия и так нищая чтоб разворованные и дырявые бюджеты расходовать на всякую ерунду. Ну и что, был Инстербург 400 лет, а до этих 400 лет может ваще какое-нибудь поселение было, давайте в его название переименуем. Вот до Кёнигсберга существовало языческое поселение Твангесте, которое по всей видимости пруссы раздолбили и построили Кёнигсберг. Так давайте Калининград в Твангесте переименуем, чо уж там.

Пересчитай мне их, пожалуйста. Все, кроме коньячного завода.


Вся эта пи...братия более-менее ровно управляла страной, естественно с допуском на нюансы тоталитаризма. Ни ты, ни я не жили в те времена и не нам судить наших с тобой предков.


Хорошо сказано.


Назвали и назвали. Почему-то все сразу начинают вдаваться в крайности.
Орел - наверно тоже плохое название?

З.Ы. Не нравится - не живи.©

Фигасе, ровно... Уничтожить полстраны это по твоему "нюансы"... Я сужу не предков, а конкретных "выдающихся деятелей партии и правительсва". И к слову: я жил в Советском Союзе, причём добрую часть своей жизни.

"Телеволна", ДОК, Мясокомбинат, Агро-сервис, Ремзавод, "Арви", "Вестер", "Дёшево-Виктория", ""Эльдорадо", Рыбоконсервный завод, всякие "пластикат-сервисы". То, что пришло сразу на память. Хватит?

Я как-нить сам разберусь. Я высказал своё мнение.

У евреев, говорите, спросить? Может, мне еще и учебники по истории, исследования и монографии по ВВ2 почитать, где у авторов весьма характерные фамилии? Сразу, знаете ли, в таких изданиях чувствуется непредвзятость, объективность... Точно знаешь - пишут тока правду, одну-единственную, без передергиваний...

А чем вам ,Цыпочка,евреи ненравятся?Среди них,между прочим,108 Героев Советского Союза,они воевали наравне со всеми.А уродов в любой нации хватает.А уж почитать историю вам просто необходимо и нетолько ,как вы пишете "ВВ2",но и ВОВ.

Прям при этих выдающихся деятелях?


Вестер, эльдорадо, дешево-виктория - куясе предприятия. Что же они производят?
Я не спрашивал о сфере услуг и торговли. Я спрашивал про производство. Свое производство.
Телеволна - тупо сборка, хотя к производству его отнести можно. Рыбоконсервный завод - запамятовал, извини.
Пластикат-сервисы - это всё сфера услуг потому что комплектующие для окон они не производят, а гонют из Польши.

Прежде всего это рабочие места и налоги. А производят или не прозводят уже не так важно.

Айс, ну ты, блин, въедливый. Чо к словам цепляешься? Ни при этих, так при других не менее "выдающихся ленинцах".

Подумал и добавил: покажите мне хоть один городок размером с Черняховск, где будет МНОГО ПРОИЗВОДЯЩИХ свою, оригинальную продукцию, предприятий.

Если изменеие Черняховск - Инстербург имеет действительно какое то значение, то это охХенная идея, но имеет ли периименование смысл? назови ты хрен сахаром он слаще не станет )
Что в "ИНстербург" хлынут инвестиции?? неа ни чего не поменяется ни чего акромя названия!!!

Убивают ура патриоты котры сидя на толчке в мАскве рассказывают как обустроить Черняховск, так я советую автору темы оторвать свою жопу и рвать строить и реконструировать !!

Сейчас вы меня точно спросите: "А что они конкретно Вам, Цыпонька, сделали?"...
и то, что именно среди них - 108 героев Советского Союза, это как раз таки и показательно... Вы не считаете?

Вестер - лёкгую промышленность локального масштаба. Тоже ведь производство, как и "общепит", пекарня от военкомата.

кг/ам (это я про первое сообщение а то все такие нежные ещё обидетесь)

телеволна собирает детальки на платы и в корпуса, рыбоконсервный - рыбу в банки и коробки - где граница между сборкой и производством?(он не рыборазводный)
в когорту обсуждаемых стоит мебельщиков добавить или не стоит?

2Seaman:Даже если вы из какашки слепили конфету - то вы ее произвели,а не тот кто эту какашку наложил и уж тем более тот кто приготовил ту еду из которой и получилась на выходе какашка(можно и далее прдолжить цепочку).Но самое смешное ,что в этой цепочке все являются производителями:вы - конфет,другой - какашек,третий - сырья для какашек и т.д.
2Цыпочка:На личности переходить небуду,нет смысла.Просто надо уважать историю своей Родины.Косяков полно у кого хош - у меня,у вас,у других.Вам понравится если ваши дети будут говорить,что-то типа:ну ты мама и дура была,нахрена нам такого папу нашла,че лучше небыло,в школе училась абыкак,работу нашла херовую и т.п.Вот так и Россия-мать,надо сожалеть о промахах и стараться чеб такого неповторилось.А стараться должны мы с вами(а не евреи,которые вам ничего неделали ).

Изучавшим историю в непартийной школе посвящается...

1. на какой конкретно мемориал павшим необходимо мне сходить? У нас такое количество заброшеных мемориалов, что в наличии ура-патриотов приходится сильно сомневаться. А вы сами-то последний раз когда были на мемориале? Когда Вас в пионеры принимали? Или во время свадебной церемонии?

2. мужское население с освобожденных территорий (по вашей теории) должно было быть за время оккупации изничтожено проклятыми фашистами... (опять же по вашей теории) поэтому призвать оттуда можно было разве только стареньких бабушек. Да, крутой женский спецназ был бы)) Фашисты подохли бы со смеху...

3. Где конкретно Европа освобождалась от фашизма? Насколько я знаю, фашизм был только в одной стране Европы - в Италии. Почему вот только Европа была не в восторге от освобождения??? Напомнить Вам о пражских событиях?

4. Вот про Холокост у Вас и спрашиваю.... Ась? А еще таки о здоровье дедушки Мони)) вы что-нибудь знаете о подавлении восстания в варшавском гетто? Регулярные войска Вермахта и СС несколько недель вели тяжелые бои в городских условиях... Потери почти как в Сталинграде. Наверное таки от старых примусов?

5. А теперь по поводу Нюрнберга. на нем были осуждены военные и политики Германии. О каком фашизме речь? Осуждена была национал-социалистическая рабочая партия Германии. Или вам это во второй школе не рассказывали?

6. Ну а генерал Галицкий писал свою книгу так же, как Брежнев "Малую землю"... Поэтому в этом "эпохальном" произведении такая куча ляпов... например (увы, номер страницы сейчас не припомню...), парашютно-танковая дивизия "Герман Геринг" названа им танковой дивизией СС... Непростительно для генерала. И вообще советские мемуары (также как и фильмы о войне) - это отдельная песня... Все они рассчитаны на уровень изучавших историю на уровне второй школы.

С уважением,
всегда ваша
Цыпонька
(она же Циля Каплан)




Извините, ничего личного)) Ну, не в обиду... ))
Но история любого государства - это как биография для человека.
И если в биографии несколько ходок в места не столь отдаленные и куча других малоуважаемых поступков... То гордятся такой биографией только на нарах. Поэтому и живем - по понятиям.
Историю не уважать надо. А делать из нее правильные выводы - чтобы не повторять ошибок прошлого. Иначе так и будем вечно в навозе, но с гордостью.

2 Цыля Каплан:
1)Мемориал павшим воинам находится на ул.Спортивной.
2)Широко развернуто на оккупированой ФАШИСТАМИ территории партизанское движение,в Белорусии,на Украине были созданы целые дивизии партизан.
3)Фашизм(он же путчизм) - движение,а не партия.В Германии - НСДАП,в современной России - РНЕ.Пражское восстание...Чечня тоже свободы хотела.
4)Восстали в гетто против ФАШИСТОВ.Потери в Сталинградской битве кого?Фашистов 22 дивизии.
5)См. п.№3.
6)В той книге и армейскую дивизию "Великая Германия" обозвали СС.А любой ветеран расскажет как он подбил немецкий танк "Тигр" или самоходное орудие "Фердинанд",хотя первых было всего выпущено 1354,а вторых ваще 90.С другой стороны,Отто Кариус В своей книге "Тигры в грязи" пишет,что в некоторые дни подбивал до 30 русских танков Т-34.Пойдите и плюньте ветеранам в лицо.


Всегда ваш Патриот.

Громко взялась утверждать, что боевые действия вели "Ровшан и Джамшут" а фактов никаких не привела, одно художество.

2Цыпочке и Экзекуционеру (надеюсь правильно написал)
Ичего вы сцепились как кошка с собакой? Всё равно НИКТО не может знать Историю на 100%.
Все книги пишут Люди и учебники тоже. Человек субьективен по природе своей. так что каждый писака вносит своё видение в историю + установка партии. политический момент и т.д.
Для поляков Сусанин тупой проводник. не знающий правильной дороги. из-за чего добры молодцы паны потопли в болоте, а для русских он патриот. утопивший роту (или сколько их там было) захватчиков земли русской.
Как владелец авто - долой булыжник, Цыпочка, твои же шпильки жалею.
Не умеем асфальт нормальный делать или строить дома, так учиться надо . не можем за булыжником ухаживать см. ул.Гагарина или того лучше Железнодорожную - так нафига этот "исторически ценный" булыжник там держать.

Шалом-шалом, Патриот))

1. Просто удивительно, что патриот не подозревает о наличии мемориалов кроме как на ул. Спортивной
2. ????? ну дык не было фашистов, не было... на указанных вами территориях
3. фашизм - это ПАРТИЯ. В Италии в эпоху Бенито Муссолини. Происхождение термина от латинского "пучок". Имеются ввиду лекторские фасции. А путчизм - это скопление газов в брюшной полости после неумеренного потребления бобовых или пива. Движение, конечно, тоже впоследствии развивается...
сравнение РНЕ с НСРПГ (НСДАП типа по-вашему ) смешно...
4. в Варшаве фашистов не было. В Италии они были, в Италии...
5. читайте материалы Нюрнбергского процесса.
6. Спасибо еще за один обнаруженный вами ляп у Галицкого. Так зачем же тогда Вы книгу в пример ставили???
За информацию о Тиграх и Фердинандах - огромное спасибо.
По поводу ветеранов... Совет, по меньшей мере, странный... из уст Патриота. Хотя... ничего удивительного. Чего можно ожидать от человека, который занимается раскопками ФАШИСТСКИХ раритетов... Или вы их глумливо ногой в сторону откидываете, покропив святой водой? Сообщите уж тогда Циле точные координаты ))




Целиком согласная. Историю знать на 100% невозможно. Но разбираться в элементарном и различать понятия партия и движение --- как бы можно.

по поводу булыжника... Действительно, чего его ногами бить, когда можно увезти на чью-нибудь дачу...
Пока научимся за ним ухаживать его и не останется уже. зато заборы красивые в определенных адресах повырастают.

Мда... Развели вы здесь кучу всего....
1) Переименовывать нельзя просто. На мой взгляд и Ленинград нельзя было переименовывать, просто в память о тех людях, которые там в блокаду погибли...
2) О.енно про "Черняховского, Гусева, Нестерова, даже Калинина". А эти в чем провинились? Чем плох Черняховский? Город то достоин носить ЕГО имя? И Сталина потом прилепили зачем - то... Его то я не оправдываю, не все-таки, как сказал Черчилль, человек взял страну с сохой и лошадью а через 30 лет оставил с ядерным оружием. Это тоже что-то значит.... Хотя и не оправдание...
3) Холокост приклеили рядом. Не отрицаю. Согласен. Было. Много народу. Жалко. Трагедия. Но кроме этого был еще геноцид кучи народа кроме евреев, захвеченного и согнанного в концлагеня. Чеченцев, крымских татар, армян в турции, индейцев в америке - но никто об этом не кричит. Кричат ХОЛОКОСТ. Почему? потому что это PR известной национальности на крови своих предков. И у них всегда так. А вот это уже не красиво.
Сорри если кого обидел.

Разве я сказал что Черняховский плох? Спор шёл о Калинине как личности, и можно ли назвать города в честь сомнительных личностей.

2Цыпочка:
1.Вы просили вас послать конкретно - я дал адрес.
2.Поспорьте с людьми,которые пережили войну,с кем они воевали,с фашистами или национал-социалистами(можете спросить и у поляков).
3.Социализм,коммунизм,капитализм и другие ...измы.Значение их понятно-ли?Они все от чегото "происходят".Но вот что они обозначают?
4.См№2.
5.См№2.
6.Ляп - не полное вранье.Я уже приводил пример с фронтовиками - напишишь,что воевал с слабосильными тыловыми частями,скажут трус,а вот напишешь,что дрался с отборными дивизиями СС,медаль дадут.Нужно не цепляться к отдельным неточностям,а смотреть картину целиком.
А вот на счет ветеранов - ты неправа!Смайлики смешные вставляешь,а вот иронии в моих словах непочуяла.Ну да я и не Пушкин.На личность перешла!Злишся.Ну и злись.А я посмотрю.

Ну насчет злиться - вы глубоко ошибаетесь. Такого удовольствия я чужим мужчинам не доставляю)) Да и вообще, в последнее время стараюсь излучать исключительно любовь, ну... по фэн-шую и прочим премудростям))
И вам ничего доказывать не собиралась. Только - пару уроков начального курса политологии и истории. Как вижу, даром. Вы (на мой взгляд, с которым Вы, конечно же, не согласитесь) находитесь в плену "совковых" стереотипов и заблуждений.
А ваше утверждение КУОТА Я уже приводил пример с фронтовиками - напишишь,что воевал с слабосильными тыловыми частями,скажут трус,а вот напишешь,что дрался с отборными дивизиями СС,медаль дадут. КИРДЫК КУОТЕ --- то бишь что ветераны зарабатывали свои награды враньем --- просто чудовищно...

Так что я не злюсь... А куда Вы там смотреть собрались?? Мне пора смущаться?)) Или таки не смотреть, а показывать? На то Вы и экзгибиционист.... тьфу ты... экзекутионер... простите пожалуйста, не хотела обидеть...

Про "медали враньем" - это не чудовищно,это необходимость.Взять, к примеру,летчиков...Цыпочка,ты(ниче что "тыкаю"?)знаешь,что такое " кураж".Думаю знаешь.Так вот ,чтоб молодой,только с училища(где учили только кое-как взлетать и хоть-как-то садиться) летчик,получил этот кураж,ему засчитывали пару,пусть и несбитых им ,самолетов.Конечно все не так просто,но...У самолета FW-190(немецкий),при резком снижении на форсаже,происходит сильное дымовыделение.По этому,молодой пилот нашего самолета,пальнув при случае в сторону 190го,напугав того(немец незнает,что стрелял в него неопытный пилот) видит,что немец резко пошел вниз и "задымил".Реакция -"Ура я сбил его!!!".Прилетает,докладывает о победе.Ему говорят:"Ну ты и ас!".Парень горд,и уже небоится этих люфтгансов.Т.е. налицо воспитательная работа.А то,что за сбитый самолет еще и премия выплачивалась...В пехоте намного сложнее.Но "врали" там не сами пехотинцы,а командиры.Самый известный пример "вруна" И.Х.Баграмян,который любил "приукрасить" свои победы,ну и "обесцветить" свои проигрыши.
Вот таким макаром ковалась Победа,уважаемая Цыпочка.Все люди.И как сказано в Библии:"...Кто без греха,пусть бросит в меня камень..."

Таки мы с Вами перешли на ты? )) первый шаг обычно делает женщина в таких случаях. Я еще к этому не готова, извините.
В общем, я не поняла, что Вы таки хотели сказать. То призывали гордиться победой и стыдили меня (мол, подите плюньте в лицо...), напоминали о Холокосте... А теперь признаете, что во многом советская история о военном периоде - это полувранье. А ведь первоначально я на это же Вам и намекала... И камни Вы первый в меня бросали, молодой или не очень уже человек.

А все что касается технических характеристик немецкой боевой техники - то и это для меня не новость и не открытие. Литературы сейчас предостаточно, было бы желание и интерес.

На сим откланиваюсь.
Цыпонька.

С удовольствием слежу за развитием темы.

Ни с кем не спорю, и спорить не буду.

Хотите жить в Черняховске?

Живите!

Сто лят! (Як мовён поляци, когда за что-то пьют).

Вопрос только один: достоин ли Черняховский быть Городом?

И чем же вам не угодил наш старый Инстер (Инструч, если хотите), который протекал рядом с нашим городом тысячи лет?

Почему не Ангераппенбург?

Сами написали (не помню кто, но проверил в википедии - верно!), что в нашем городе выступали со своей музыкой Вагнер и Йоханн Шраусс. Может, переименуем наш город в Вагнербург?

И еще знаю, что у нас был первый в мире троллейбус, и, к сожалению, разрушена Лютеркирхе - "визитка" города. (Это - не я, честное слово!)

А еще, говорят, через наш город проезжал в Пиллау (Балтийск, если кто не знает) Никита Сергеевич Хрущев проездом на Генеральную Ассамблею в Нью-Йорк.

Так может быть - Хрущёво?

Кстати, что именно СДЕЛАЛ Черняховский в нашем городе? Не знаете?

Какая жалость!

Читайте газеты. В них - вся правда!


С любовью и уважением к городу и горожанам.