Назад в СССР, Здесь типо демократия Опции

[Wandragor]

Гражданскую войну в мирное время, Ленин не собирался развязывать.

Гражданскую войну он развязал еще 25 октября 1917, свергнув Временное Правительство. Вы упорно не хотите видеть, что политика, проводимая Лениным в тот период послужила толчком к началу братоубийственной войны, голоду и разрухе и распаду страны!

Вандрагор, мир был жизненно необходим. Позорный

Категорически с этим не согласен, как и большинство думающих людей тогда! Подписание мира на тех условия - это предательство собственного народа, страны и ее интересов. Впрочем, это и неудивительно. Неужели вы по-прежнему думаете, что Ленина и его соратников немцы просто так пропустили через линию фронта? Не исключено, что весь этот развал страны был тщательно спланированной операцией, в которой Ленин принимал не последнее участие.

Продразвёрстку ввёл не Ленин. Не надо наводить тень на плетень.

Прочитайте про военный коммунизм и про как минимум 5 миллионов погибших от голода. Продразверстку ввел не Ленин, но при нем эта политика перешла все допустимые границы.

Если бы Ленин не подписал этот договор

Мир был необходим, но не на таких условиях.

Сообщение отредактировал Wandragor - 20.2.2011, 20:56

[ytrhjvfyn]

только правительство ( президент и правящая партия) виноваты в том что происходит в стране, в том числе в войнах, террактах, голоде, эпидемиях и тд, а народ не может быть плохим, он такой какой есть!

[fantom]

Гражданскую войну он развязал еще 25 октября 1917, свергнув Временное Правительство. Вы упорно не хотите видеть, что политика, проводимая Лениным в тот период послужила толчком к началу братоубийственной войны, голоду и разрухе и распаду страны!

Вандаргор, гражданскую войну развязал царь своим кровавым воскресеньем, и столыпинским галстуком.

Неужели вы по-прежнему думаете, что Ленина и его соратников немцы просто так пропустили через линию фронта? Не исключено, что весь этот развал страны был тщательно спланированной операцией, в которой Ленин принимал не последнее участие.

Ахха. Тогда логичней Ленину было бы сдать всю страну, а не сепаратный мир подписать. Но он на это не пошёл.
Вот тебе профита - Кто ехал в поезде.
А теперь ответь на простой вопрос: а как так получилось, что царские войска пропустили этот вагон? Может быть потому, что рядовые бойцы и младшие офицеры сами этого хотели? А почему царь разрешил?

Всё сваливать на Ленина, мягко говоря, неразумно.

Не исключено, что весь этот развал страны был тщательно спланированной операцией, в которой Ленин принимал не последнее участие.

Вообще-то, это была операция по развалу Российской империи, и полного её уничтожения.
Но, как видно, чё та Ленин навалял всем люлей, и получил профита на 70 лет вперёд. Я бы предположил, что есть некие круги, которые не желают видеть Россию мощным государством. Но я не знаю человека, который прожил бы более ста лет и имел бы такое мощное влияние.
Всё гораздо проще. Вполне возможно, Ленин взял бабла у немцев (хотя нет _ни_одного_доказательства_!!!), а потом кинул всех, сделав хорошо простому мужику.
Ленин - профит, Вильсон - лузер. Вот, имхо, и вся политика.

Мир был необходим, но не на таких условиях.

Для спасения людей - нужен был любой мир.
Вот честное слово, как не русский. Видимо с армией очень плохо, либо не служил, либо точно не русский. Иначе знал бы пословицу: лучше худой мир, чем добрая война.

И после таких закидонов, мол мир такой был не нужен, ещё коммунистов обвиняют в кровожадности!!!!
Жесть!

только правительство ( президент и правящая партия) виноваты в том что происходит в стране, в том числе в войнах, террактах, голоде, эпидемиях и тд, а народ не может быть плохим, он такой какой есть!

Некромант, прей 100500.

[Зенитовец]

Это я такое написал???

Ну ты упоминал про А.И. Ульянова в своём посте, вот и всплыл у меня этот случай в мозгу.

При чём тут сам Ленин, в любом случае? Вообще-то Ленина выгнали из Казанского университета за действия брата

ВЫГНАЛИ ИЗ УНИВЕРСИТЕТА! Под литерой ЧСВН я имел ввиду приговор "Член семьи врага народа". Что делали с теми людьми в советское время, чьи члены семей были уличены, к примеру, в контрреволюционной деятельности - они лишались всех прав. С теми, кто был осуждён за терроризм (а покушение на Александра 3 расценилось бы в советское время именно так) им давали сначала по 3-7 лет с зачётами, потом десятку, ну а после войны и вовсе четвертной. Из этого следует, что в советское время Лена засадили бы без всех прав в ГУЛАГ где-нибудь на Колыму или на Волгодон под чутким руководством Нафталия Ароновича Френкеля без рубля совершать Великую Социалистическую стройку. И не было бы у него никакой возможности писать свои опусы и делать перевороты еще в 80х годах 19 века.

К тому же, отсылка на Бухарина возможна, а что, Ленин не был марксистом? Или Сталин? Или Молотов, Киров, Калинин?

Тут либо я недостаточно ясно выразил свою мысль, либо ты недостаточно внимательно прочёл. Все вышеперечисленные личности были судимы в царское время. Кто-то отбыл ссылку в Сибири, кто-то в Крыму, кто-то на Кавказе, кто-то несколько раз получал сроки и бежал, кто-то находился в "добровольной эмиграции", которая позволяла им разгуливать по Крыму, например, и писать антимонархические труды. Чем закончились ссылки для всех этих людей. Они оказались на свободе и совершили государственный переворот. А ты говоришь царские жандармы зверствовали и всех расстреливали. Кто-же тогда совершал революцию если все эти революционеры были судимы этими же жандармами? Эти же ссыльные ПОЛИТИЧЕСКИЕ. (Как они гордились этим приговором, кстати. А в советское время политических называли фашистами и всячески презирали). А в советское время и Томсого довели до самоубийства, смерть Орджоникидзе и Кирова загадочна, Рыков, Бухарин, Зиновьев и Каменев были расстреляны как "правотроцкисты" (хотя Бухарин, отдельно выделенный мной был партийный идеолог своего времени, "партийным любимчиком" и активным борцом с троцкистскими идеями). Теперь, надеюсь выразил свою мысль правильно.

Ты хочешь сказать, что расстреляли в СССР Пастернака, Солженицына или Сахарова?

Зачем же так сразу радикально: "расстреляли".
Это были те люди, которые находились на глазах у мировой общественности, поэтому расстреливать их было, ну, никак нельзя. Солженицын после 7 лет в лагерях и ссылки находился под покровительством Хрущёва за обличения Сталинизма, а как только сняли Хрущёва и осудили его на заседании Политбюро понял чем пахнет и вовремя слинял в эммиграцию, иначе бы посадили снова, а там уже находился под присмотром общественности, как обличитель "империи зла". Сахаров был известным правозащитником СССР, всегда публично высказывался на глазах у мировой общественности и правозащитников. И того, если мне не изменяет память, в 80м году арестовали. Пастернак в середине 50х годов стал лауреатом Нобелевской премии. Какая тень могла пасть на авторитет государства, расстрелявшего лауреата самой престижной премии мира за "Доктор Живаго"? Вот не помню был ли судим он или нет. Однако, лет через 5 он умирает от рака лёгких. Жену лишают пенсии. Могилу в Переделкино постоянно оскверняют, последний раз осквернили даже в 2006 году. А не коммунисты ли? В итоге выходит, что 2е судимы а третьего довели и даже после смерти покоя не дают.

[Wandragor]

Не надо ля-ля.Территории Польши, Украины и Прибалтики - не отошли к врагу.

Кайзеровская армия туда погостить пришла? Я уже писал, что на тот момент о революции в Германии и ее скором поражении никто и подумать не мог. Поэтому то, что после ухода немецкой армии на Восточную Украину и Восточную Беларусь придут большевики было вполне предсказуемым, но не в 1918 году.

Ничего подобного. Аляска была тупо продана (сдана в аренду?).
Финляндия была оккупирована царскими войсками в 1809 году.
Вот тебе карта, как выглядела Украина (Киевская Русь) в 11 веке

Даже до Чёрного моря территории не доходят. Доставляет, не правда ли?

Причем здесь это? Ума не приложу. Посмотрите границы Империи на начало 1917 года и на сентябрь - разницы нет!

Вандаргор, гражданскую войну развязал царь своим кровавым воскресеньем, и столыпинским галстуком.

Кровавое воскресенье было в 1905 году, военно-полевые суды (сейчас такие в отношении террористов были бы тоже оправданны) были в 1906-1911 гг. Гражданская началась в конце 1917, где связь?

А теперь ответь на простой вопрос: а как так получилось, что царские войска пропустили этот вагон? Может быть потому, что рядовые бойцы и младшие офицеры сами этого хотели? А почему царь разрешил?

Монархия пала 2 марта 1917. Ленин приехал в Россию в апреле 1917. Где тут царские войска и причем тут царь, находившийся под арестом?

И после таких закидонов, мол мир такой был не нужен, ещё коммунистов обвиняют в кровожадности!!!!

Я коммунистов нив чем не обвиняю! Большевик 1917 и коммунист 82 года вещи и понятия для меня совершенно разные.

Для спасения людей - нужен был любой мир.

Согласен! Но! Если речь идет о спасении народа, то как можно назвать спасением передачу под контроль врага половину европейской части страны с населением и промышленностью?

Тогда логичней Ленину было бы сдать всю страну, а не сепаратный мир подписать. Но он на это не пошёл.

Сдать всю страну? Германии не нужна была вся Россия - ей было достаточно обезопасить восточные рубежи и вывести Россию из войны в принципе. Чего она и добилась. Благодаря тому, что правительство Ленина не признавало царских договоренностей, после окончания войны Россия не получила вообще ничего! Более того Ленин не признавал вообще эту войну (она же империалистическая), а мы до сих пор не чтим память наших граждан, погибших на той войне, не чтим героев той войны. Зато из ВОВ сделали культ памяти, а про ПМВ до сих пор и помнить не желаем. где справедливость?

Всё гораздо проще. Вполне возможно, Ленин взял бабла у немцев (хотя нет _ни_одного_доказательства_!!!), а потом кинул всех, сделав хорошо простому мужику.

Фраза кинул всех мне понравилась:) Это точно! И своих и чужих - кинул всех:)!
Не знаю, где вы увидели позитивный момент в политике Ленина в период 1918-1922 гг.

Спорить на эту тему можно очень долго. Мне не хотелось бы, чтобы этот спор перешел в конфликтную ситуацию. Поэтому я сразу оговорюсь, что Ваша точка зрения мне понятна (и я ее уважаю), хоть я с ней категорически не согласен.

Сообщение отредактировал Wandragor - 21.2.2011, 7:00

[fantom]

Под литерой ЧСВН я имел ввиду приговор "Член семьи врага народа".

Зенитовец, не было таких приговоров. Великий князб Михалков, да будет тебе известно написал слова для гимна СССР.
А его сынок единородный пилет успешно бабло в области кинематографа до сих пор.

Что делали с теми людьми в советское время, чьи члены семей были уличены, к примеру, в контрреволюционной деятельности - они лишались всех прав.

Ерунду ты говоришь. Все кто хотел - получали и образование, и голосовали как белые люди.

С теми, кто был осуждён за терроризм (а покушение на Александра 3 расценилось бы в советское время именно так) им давали сначала по 3-7 лет с зачётами, потом десятку, ну а после войны и вовсе четвертной.

После войны - да. А я бы вообще вышку давал.
По сталинской Конституции максимальный срок - 10 лет. И таких приговоров было 7% максимум от общего числа. Львиная доля укладывалась в 3-5 лет.

Из этого следует, что в советское время Лена засадили бы без всех прав в ГУЛАГ где-нибудь на Колыму или на Волгодон под чутким руководством Нафталия Ароновича Френкеля без рубля совершать Великую Социалистическую стройку. И не было бы у него никакой возможности писать свои опусы и делать перевороты еще в 80х годах 19 века.

Маленькая поправочка. Если бы Ленин не был дворянином - он бы пошёл по Владимирскому тракту за Урал до конца своих дней.
В Советском Союзе сословия были отменены. Ты не согласен с таким решением вопроса?

И не было бы у него никакой возможности писать свои опусы и делать перевороты еще в 80х годах 19 века.

Зенитовец, никто не запрещает в тюрьмах писать опусы. По крайней мере, Ходорковсокму и Лебедеву это точно не мешает.

А в советское время и Томсого довели до самоубийства, смерть Орджоникидзе и Кирова загадочна, Рыков, Бухарин, Зиновьев и Каменев были расстреляны как "правотроцкисты" (хотя Бухарин, отдельно выделенный мной был партийный идеолог своего времени, "партийным любимчиком" и активным борцом с троцкистскими идеями). Теперь, надеюсь выразил свою мысль правильно.

Томский упокоился? Так нефиг высовываться, коль нервы слабые.
Кирова смерть ничуть не загадочна. Троцкисты и грохнули.
Бухарин, Зиновьев, Каменев, Тухачевский? Особенно, первый и последний - вошли в сговор с Гитлером. Бухарин, это гордился не меньше, чем политическими статьями. Так ему и надо.
Процессы были открытые, присутствовало несколько сотен человек, ни один не сказал, что у Бухарина или Тухачевского были сломаны рёбра, или выбиты зубы.
Если бы Сталин не разгромил лагерь троцкистов, в 41-м Советский Союз проиграл бы первую же кампанию.

Бухарин не был любимчиком. Довести до самоубийства жену Сталина - это постараться надо. Бухарина Сталин терпел, как мог. Но после смерти жены и Кирова - решил больше не церемониться. Да и переворот на майские праздники намечался. Надо было шевелиться.

А в советское время политических называли фашистами и всячески презирали

Политических в советское время фашистами не называли. Не надо ля-ля. "Фашист" - это крайняя степень неприязни. Никто не такими обвинениями не кидался. Это сейчас можно кого-нить фашиком обозвать и убежать. А в советское время дело могло и штрафом не ограничиться.

Хоть одного политического назови мне?

Солженицын после 7 лет в лагерях и ссылки находился под покровительством Хрущёва за обличения Сталинизма, а как только сняли Хрущёва и осудили его на заседании Политбюро понял чем пахнет и вовремя слинял в эммиграцию...

Небольшая поправочка. Хрущёв - тварь неблагодарная. Всё, что было сделано при Хрущёве - это сталинский задел. А Солженицын - не иммигрировал. Его вышвырнули из СССР. Первая посадка Солжненицына - ФРГ. Угадай, что сказали немцы? Пшёл вон. Нам обсиратели своей родины - не нужны. И после пары посадок, угадай, где осел Солженицын? В США. Ему там кучу грантов выплатили, дом за пару лимонов отгрохали, выпустили тиражом в 20 млн. экземпляров, тут же присудили Шнобелевскую премию. Ко всему прочему, по нашим законам - он преступник. Он призывал американцев немедленно напасть на СССР, и уничтожить его. Эти призывы квалифицируются как призыв к гражданской войне, разжигание межнациональной розни, призывы к незаконной смене власти. А именем этого полоумного старика теперь улицы называют. Кстати, тоже нарушение закона. Ещё не прошло 10 лет со дня его смерти. А одна из последних его книг "200 лет вместе" - это вообще мина замедленного действия. За такие вещи даже упоминать его имени нельзя.

Сахаров был известным правозащитником СССР, всегда публично высказывался на глазах у мировой общественности и правозащитников. И того, если мне не изменяет память, в 80м году арестовали.

Ахха. А в 1989 г. он волшебным образом выступал с трибуны Верховного Совета. И звезду Героя ему в районе 1984 г. на грудь повесили (вторую). )))) Как затыкали рот! А ты знаешь, сколько он лет прожил?

Вообще-то, Сахаров не политик. В последние 15 лет у него был невроз. И его постоянно прокалывали психотропными веществами. Не надо ссылаться на него.

Пастернак в середине 50х годов стал лауреатом Нобелевской премии.

Я тебе расскажу, как Пастернак стал Шнобелевским лауреатом.
Он пытался отдать рукопись немецкому рабочему, из ФРГ. Рабочий сказал - если ты нормальный мужик - неси в типографию, я в это гогно ввязываться не буду. Пастернак сутками стоял у немецкого посольства, и таки умудрился всучить эту рукопись итальянскому коммунисту. Когда итальянец прилете к себе на родину, попытался читать, ужаснулся и сказал, ну бы его нах. И закинул рукопись в стол. Через месяц, рукопись в сплывает в Сша. Т. е. ребятки, не погнушались пошариться по кабинетам. А может какой урод инициативу проявил за отдельную плату. В течение 7 дней рукопись была переведена на английский, и издана тиражом 100 тыс. экз. Так вот, по правилам шнобелевки, от момента издания, до момента награждения должно пройти не мнее 2-х лет. Рукопись была издана за 3 месяца до церемонии. второй момент. Рукопись должна быть отпечатана на шведском. Этого сделано не было. Но тем не менее, Пастернак получил эту премию. Он сам окуел, когда узнал, что он её получил. Никто из рецензентов в СССР эту фигню не читал, а потому, было принято решение - непонятно что там, и каким образом рукопись попала в западные страны. А значит Пастернака не пущать.

А ты Зенитовец, киваешь, мол Пастернак! Читал я этот "Доктор Живаго". Гогно гогном. Я конечно не литератор, и не историк, но имхо - креатифф ниачём.
Зря потраченная бумага.

Могилу в Переделкино постоянно оскверняют, последний раз осквернили даже в 2006 году.

И правильно делают. Никто этот Пастернак, по сравнению с Россией.
НЕЛЬЗЯ ОХАИВАТЬ СВОЮ СТРАНУ.

А не коммунисты ли? В итоге выходит, что 2е судимы а третьего довели и даже после смерти покоя не дают.

Не выходит в итоге. Собакам - собачья смерть. Сахарова жалко, но нефиг было высовываться.

[fantom]

Поэтому то, что после ухода немецкой армии на Восточную Украину и Восточную Беларусь придут большевики было вполне предсказуемым, но не в 1918 году.

Вандрагор, было всем понятно, что войну пора сворачивать. И Германия была истощена не меньше России.
Вопрос только стоял в том, кто первый и на каких условиях выйдет из войны. Ленин оказался честнее всех.
Кайзеровская Германия перестала существовать ровно через полгода.
Германия потеряла куда больше ,чем получила.

Поэтому то, что после ухода немецкой армии на Восточную Украину и Восточную Беларусь придут большевики было вполне предсказуемым, но не в 1918 году.

Это было очевидно всем.

Причем здесь это? Ума не приложу. Посмотрите границы Империи на начало 1917 года и на сентябрь - разницы нет!

Это тут при том, что исторические претензии - недопустимы. Если сейчас каждое государство начнёт счёта соседям выставлять - это будет третья мировая.и
Это к тому, что раз и навсегда установленных границ нет. И в условиях войны Россия сохранилась не дурно.
Ещё раз повторю: де факто, войска и администрация не выполняли распоряжений Петрограда. НЕ БЫЛО НИКАКОЙ ИМПЕРИИ на конец 17-го года.
Кстати, Польша уже готовит иски в суд по правам человека по отношении к России. Это результат предательской политики существующей власти.

Кровавое воскресенье было в 1905 году, военно-полевые суды (сейчас такие в отношении террористов были бы тоже оправданны) были в 1906-1911 гг. Гражданская началась в конце 1917, где связь?

Гражданская война началась, с приходом к власти династии Романовых.
В открытую фазу война вылилась именно ,после кровавого воскресенья.
О каких военно-полевых судах ты говоришь????
Царь посылал карательные жэкспедиции по губерниям и волостям. Расстреливали целыми деревнями казаки местных жителей.
Какие нафиг террористы??? Ты террористом называешь крестьянина, который отказался предоставить свою жену барину для потрахаться?
Милай, ты чёта путаешь!

Монархия пала 2 марта 1917. Ленин приехал в Россию в апреле 1917. Где тут царские войска и причем тут царь, находившийся под арестом?

Вандрагор. )))
Ты врёшь. Армия, по факту, перешла в распоряжение Временного правительства, только после мая.
Царь, да будет тебе известно (и его семья) будут арестованы только в первых числах июня. ))
Это очень скользкий материал. Его надо знать.

Я коммунистов нив чем не обвиняю! Большевик 1917 и коммунист 82 года вещи и понятия для меня совершенно разные.

Я в соседней ветке накидал кучку профита, почему Ленин осуждал терроризм и иже с ними. Коммунист - он и в Африке коммунист. В независимости от времени.

Согласен! Но! Если речь идет о спасении народа, то как можно назвать спасением передачу под контроль врага половину европейской части страны с населением и промышленностью?

Очень просто.
1. Воевать нечем.
2. Германия очень скоро сама развалится.
3. Для спасения главного можно пожертвовать малым. Тем более, что промышленность была уничтожена на корню. Шторбен зоне, как говорили партайгеноссе из СС.

Сдать всю страну? Германии не нужна была вся Россия - ей было достаточно обезопасить восточные рубежи и вывести Россию из войны в принципе.

Зачем вору все деньги в квартире? Надо только то, что в холодильнике!
Щас! Вор, если ломится в квартиру, выгребает всё, что можно выгрести.
Почему бы Германии, просто не заключить перемирие с Россией? Ведь простое перемирие, имеет гораздо больший шанс на успех, чем мир с репарациями?!
Да потому, что Германия сама уже подыхала, но Россия находилась в ещё более ужасающем положении. Никто из союзников не помог царю. Как и в случае Русско-Японской войны. За 10 лет царь ничего не сделал для того, чтобы подготовиться к войне. А это было очевидно.
Вопрос стоял: или Россия вообще будет растерзана, или с потерями сохранит себя. Ленин был прав.

Благодаря тому, что правительство Ленина не признавало царских договоренностей, после окончания войны Россия не получила вообще ничего!

Какие нафиг договорённости?
Россия профицит имела 3 млрд. рублей золотом, и долг 7 млрд. рублей!
Царских долгов!
Ты недоволен тем, что Ленин отказался признавать царский долг за 40 лет???

Более того Ленин не признавал вообще эту войну (она же империалистическая), а мы до сих пор не чтим память наших граждан, погибших на той войне, не чтим героев той войны.

Вандрагор. Отвечай за себя.
Коммунисты никогда не отрицали роль солдат павших за царскую Россию.
Да будет тебе известно, Советская власть признавала по полной программе георгиевские кресты.

Зато из ВОВ сделали культ памяти, а про ПМВ до сих пор и помнить не желаем. где справедливость?

Ну конечно. В Первую мировую погибло 6 млн. русских, а во Вторую мировую 27 млн. Почти в 5 раз больше.
Действительно, где справедливость?

Фраза кинул всех мне понравилась:) Это точно! И своих и чужих - кинул всех:)!

Кроме простого народа. Уточняю.

Не знаю, где вы увидели позитивный момент в политике Ленина в период 1918-1922 гг.

Сплошной позитив.
Не имея армии вообще в начале, к концу Гражданской войны иметь армию в 3 млн. человек.
Вандрагор, я допускаю мысль, что все вовсе не обязаны быть специалистами в строительстве военизированных структур, но я, как офицер, могу авторитетно заявить: управлять подразделением более 400-600 человек - это чертовски сложно.
А если вспомнить, о каком периоде идёт речь - можно подвести итог: это фантастический результат целенаправленной деятельности со стороны Ленина по отношению к своему народу. Народ - поверил.

[Snake]

Маленькая поправочка. Если бы Ленин не был дворянином

Так он таки воспользовался привилегией? А почему не отказался и не пошёл с простым народом по этапу и не разделил с ними все ужасы каторги? Нет, лучше в лондонах и швейцариях мечтам предаваться и о русском народе печалится. Сытнее и спокойнее.

Кирова смерть ничуть не загадочна. Троцкисты и грохнули.

От оно как! И чего эти историки с криминалистами всё голову ломают, выискивая по крупицам данные об этом убийстве? Приходите к Фантому, он вам всё по полочкам разложит.
Откуда, кстати, данные, Фантом?

Я тебе расскажу, как Пастернак стал Шнобелевским лауреатом.

"И лично знаком с товарищем Шульбертом" ©
Тот самый итальянский коммунист наверное рассказал?

Читал я этот "Доктор Живаго". Гогно гогном. Я конечно не литератор, и не историк, но имхо - креатифф ниачём.

Сколько же тебя в одной ипостаси? И историк, и криминалист, и программист, а теперь ещё и литературный критик! Человек - оркестр просто!

Собакам - собачья смерть.

Ну в общем что ещё можно от тебя ожидать? Без комментариев.

[Зенитовец]

Для начала я бы попросил тебя держать дистанцию и соблюдать правила установленные форумом и воздержаться от фраз типа "ерунду ты говоришь". Я не словом не обмолвился о том, что твои политические интересы - ерунда или прочие синонимы. Я даже не против того политического строя, который был в СССР, а в некоторых моментах даже за. Поэтому, попросил бы тебя уважать моё мнение и спор вести в рамках приличия.

Ерунду ты говоришь. Все кто хотел - получали и образование, и голосовали как белые люди.

Член семьи изменника Родины (ЧСИР, в ряде законодательных актов также члены семей изменников Родине) — формулировка ст. 58-8 УК РСФСР 1926 года, Закона СССР «О членах семьи изменников Родины» от 30 марта 1935 года и ряда иных советских нормативных актов.

Данный термин ведёт свое начало из ст. 58 УК РСФСР редакции 1926 года, который предусматривал наказание не только для совершившего преступление, но и по отношению к членам его семьи. В случае побега за границу военнослужащего совершеннолетние члены семьи изменника Родины, проживающие совместно с ним, либо его иждивенцы лишались избирательных прав и подлежали ссылке в отдаленные районы Сибири сроком на пять лет. В случае, если члены семьи, либо иждивенцы знали о подготавливаемом побеге, но не уведомили власти, они лишались свободы на срок от пяти до десяти лет с конфискацией имущества. (СУ РСФСР. 1934. № 30. Ст. 173. Норма в введена в действие Постановлением ЦИК СССР 8 июня 1934 года. (СЗ СССР. 1934. № 33. Ст. 255).)

По сталинской Конституции максимальный срок - 10 лет. И таких приговоров было 7% максимум от общего числа. Львиная доля укладывалась в 3-5 лет.

Статья УК РСФСР вступила в силу 25 января 27 года.

* 58-1. Определение контрреволюционной деятельности.

«Контрреволюционным признается всякое действие, направленное к свержению, подрыву или ослаблению власти рабоче-крестьянских советов и … правительств Союза ССР, союзных и автономных республик или к подрыву или ослаблению внешней безопасности Союза ССР и основных хозяйственных, политических и национальных завоеваний пролетарской революции.»

* 58-1а. Измена Родине: расстрел с конфискацией имущества, или 10 лет с конфискацией имущества.

* 58-1б. Измена со стороны военного персонала: расстрел с конфискацией имущества

* 58-1в. В случае измены со стороны военного персонала совершеннолетние члены семьи изменника подвергались лишению свободы на срок от 5 до 10 лет с конфискацией имущества или ссылке в Сибирь на 5 лет. В зависимости от обстоятельств: в случае, если они помогали, либо просто знали и не донесли о том, что живут с изменником.

* 58-1г. Недонесение о военных изменниках: лишение свободы на 10 лет. Недонесение на других граждан (не военнослужащих) преследуется согласно ст.58-12.

* 58-2. Вооруженное восстание или вторжение с целью захватить власть: расстрел или объявление врагом трудящихся с конфискацией имущества и с лишением гражданства союзной республики и, тем самым, гражданства Союза ССР и изгнание из пределов Союза ССР навсегда, с допущением при смягчающих обстоятельствах понижения до лишения свободы на срок не ниже трех лет, с конфискацией всего или части имущества.

* 58-3. Контакты с иностранным государством в «контрреволюционных целях» или отдельными его представителями, а равно способствование каким бы то ни было способом иностранному государству, находящемуся с Союзом ССР в состоянии войны или ведущему с ним борьбу путем интервенции или блокады караются по статье 58-2.

* 58-4. Оказание помощи «международной буржуазии», которая не признаёт равноправия коммунистической системы, стремясь свергнуть её, а равно находящимся под влиянием или непосредственно организованным этой буржуазии общественным группам и организациям в осуществлении враждебной против СССР деятельности: наказание аналогично статье 58-2

* 58-5. Склонение иностранного государства или каких-либо в нем общественных групп, к объявлению войны, вооруженному вмешательству в дела Союза ССР или иным неприязненным действиям, в частности: к блокаде, к захвату государственного имущества, разрыву дипломатических отношений и другим агрессивным действиям против СССР: наказание аналогично статье 58-2

* 58-6. Шпионаж: наказание аналогично статье 58-2.

* 58-7. Подрыв государственной промышленности, транспорта, торговли, денежного обращения или кредитной системы, а равно кооперации, совершенный в контрреволюционных целях путем соответствующего использования государственных учреждений и предприятий, или противодействие их нормальной деятельности, а равно использование государственных учреждений и предприятий или противодействие их деятельности, совершаемое в интересах бывших собственников или заинтересованных капиталистических организаций т.е. промышленный саботаж: наказание аналогично статье 58-2

* 58-8. Террористические акты, направленные против представителей советской власти или деятелей революционных рабочих и крестьянских организаций: наказание аналогично статье 58-2

* 58-9. Причинение ущерба системе транспорта, водоснабжения, связи и иных сооружений или государственного и общественного имущества в контрреволюционных целях: наказание аналогично статье 58-2

* 58-10. Пропаганда или агитация, содержащие призыв к свержению, подрыву или ослаблению Советской власти или к совершению отдельных контрреволюционных преступлений (ст.58-2 - 58-9), а равно распространение или изготовление или хранение литературы того же содержания влекут за собой - лишение свободы на срок не ниже шести месяцев.

Те же действия при массовых волнениях или с использованием религиозных или национальных предрассудков масс, или в военной обстановке, или в местностях, объявленных на военном положении: наказание аналогично статье 58-2.

* 58-11. Всякого рода организационная деятельность, направленная к подготовке или совершению предусмотренных в настоящей главе преступлений, приравнивается к совершению таковых и преследуется уголовным кодексом по соответствующим статьям.

* 58-12. Недонесение о достоверно известном, готовящемся или совершенном контрреволюционном преступлении: от 6 месяцев лишения свободы.

* 58-13. Активная борьба против революционного движения, проявленные на ответственной или секретной (агентура) должности при царском строе или контрреволюционных правительств в период гражданской войны: наказание аналогично статье 58-2

* 58-14. (добавлено 6 июня 1937 г.) Контрреволюционный саботаж, то есть сознательное неисполнение кем-либо определенных обязанностей или умышленно небрежное их исполнение со специальной целью ослабления власти правительства и деятельности государственного аппарата, влечет за собой лишение свободы на срок не ниже одного года, с конфискацией всего или части имущества, с повышением, при особо отягчающих обстоятельствах, вплоть до расстрела с конфискацией.

А ты говоришь 7 процентов. Прадед у меня, например, по отцовской линии был сперва раскулачен в 20х годах и был узником знаменитого СЛОНа, а затем получил десятку за "вредительство" в 38м году Каким-то образом издохли 4 колхозных коровы, в смену моего прадеда. (Он был бригадиром.) Как ты думаешь, это он их сгубил, или массовый голод на Белгородчине?

Бухарин не был любимчиком.

[i]Бухарин не только ценнейший и крупнейший теоретик партии, он также законно считается любимцем всей партии...
«Письмо к съезду» В. И. Ленина

Бухарин, Зиновьев, Каменев, Тухачевский? Особенно, первый и последний - вошли в сговор с Гитлером. Бухарин, это гордился не меньше, чем политическими статьями. Так ему и надо.
Процессы были открытые, присутствовало несколько сотен человек, ни один не сказал, что у Бухарина или Тухачевского были сломаны рёбра, или выбиты зубы.

Ты думаешь, что на показательные суды целесообразно выставлять избитых людей. Достаточно просто проморить голодом, а потом сказать: "Дашь такие-то такие-то показания - пожрёшь от пуза" или пригрозить расстрелом, или посадить в камеру с клопами. Да сколько таких методов у НКВД. Их специально этому и обучали. При должном нажатии и я и ты и 95% любых других людей признают что попросишь.

Политических в советское время фашистами не называли. Не надо ля-ля. "Фашист" - это крайняя степень неприязни. Никто не такими обвинениями не кидался. Это сейчас можно кого-нить фашиком обозвать и убежать. А в советское время дело могло и штрафом не ограничиться.

Осуждённых по 58й статье уголовники вначале называли не только фраерами, но и КРами, а во время войны, как "изменников Родины", людей, лишённых всяких прав называли "Фашистами". И никто за это им и сделать ничего не мог.

Томский упокоился? Так нефиг высовываться, коль нервы слабые.

А я бы вообще вышку давал.

Так ему и надо.

Хрущёв - тварь неблагодарная.

И его постоянно прокалывали психотропными веществами.

Цитата
Могилу в Переделкино постоянно оскверняют, последний раз осквернили даже в 2006 году.

И правильно делают. Никто этот Пастернак, по сравнению с Россией.
НЕЛЬЗЯ ОХАИВАТЬ СВОЮ СТРАНУ.

Цитата
А не коммунисты ли? В итоге выходит, что 2е судимы а третьего довели и даже после смерти покоя не дают.

Не выходит в итоге. Собакам - собачья смерть. Сахарова жалко, но нефиг было высовываться.

Вот этого-то я и ждал! Интересные высказывания со стороны деятеля коммунистической партии Черняховска, который решил посредством форума быть ближе к электорату и пропагандировать коммунистические ценности. Вот хотел за коммунистов проголосовать 13 марта, а оказывается вон оно как. Теперь даже не знаю что и делать, с таким-то представителем сей партии, опять придётся коричневым фломастером медведа на бюллетене рисовать.

[Wandragor]

Ты врёшь. Армия, по факту, перешла в распоряжение Временного правительства, только после мая.
Царь, да будет тебе известно (и его семья) будут арестованы только в первых числах июня. ))
Это очень скользкий материал. Его надо знать. spiteful.gif

Интересная трактовка, только вот после прибытия в Царское село Николай Второй и его семья находились под арестом. Это было, кажется, 9 марта, а за сутки до этого Царь "попрощался" с армией и призвал ее сражаться до победы и подчиняться Временному Правительству. Почитайте дневник императора.

Ленин оказался честнее всех.

Отдал пятую часть страны. Круто! Я еще раз хочу сказать, - условия Брестского мира крайне невыгодны для России, подчеркну крайне! И если Ленин так хотел подписать этот мир, то мог это сделать на начальном этапе переговоров еще в декабре 17 года.

Да потому, что Германия сама уже подыхала, но Россия находилась в ещё более ужасающем положении.

Если Россия находилась в таком печально положении, почему бы не нанести Германии решающий удар и торжественно вступить в Петроград? Если бы Германия подыхала, то страны Антанты без труда бы пошли на решающий штурм еще весной, когда "подыхающая" Германия подписывала Брестский мир, но пошли они только к осени.

Это тут при том, что исторические претензии - недопустимы. Это к тому, что раз и навсегда установленных границ нет.

По состоянию на 01.09.1917 Россия была официально в границах Российской Империи на момент до вступления в Первую мировую войну, а значит и развала на тот момент никакого не было в территориальном плане.

Гражданская война началась, с приходом к власти династии Романовых.
В открытую фазу война вылилась именно ,после кровавого воскресенья.
О каких военно-полевых судах ты говоришь????
Царь посылал карательные жэкспедиции по губерниям и волостям. Расстреливали целыми деревнями казаки местных жителей.
Какие нафиг террористы??? Ты террористом называешь крестьянина, который отказался предоставить свою жену барину для потрахаться?
Милай, ты чёта путаешь!

Это Вы про опричнину? Или о чем? Тогда причем тут Романовы непонятно и какое это отношение вообще имеет к 1917-1922-24 гг. При Романовых Россия достигла апогея своего развития практически во всех направлениях.

Какие нафиг договорённости?
Россия профицит имела 3 млрд. рублей золотом, и долг 7 млрд. рублей!
Царских долгов!
Ты недоволен тем, что Ленин отказался признавать царский долг за 40 лет???

Я недоволен тем, что Ленин отказался признавать вообще все, что было до 17 года.
А чем Вас долг не устраивает? При капитализме нет ничего зазорного в том, чтобы брать деньги в кредит (США тому пример). Отказ от соглашений, заключенных при Царском правительстве подорвал авторитет России.

Тем более, что промышленность была уничтожена на корню.

Чушь.

Коммунисты никогда не отрицали роль солдат павших за царскую Россию.

Покажите мне хотя бы один памятник на территории СССР, поставленный погибшим или в честь "империалистической" Первой мировой войны.

Не имея армии вообще в начале, к концу Гражданской войны иметь армию в 3 млн. человек.

Путем насильственной мобилизации.

фантастический результат целенаправленной деятельности со стороны Ленина по отношению к своему народу. Народ - поверил.

Народу было уже наплевать на тот момент, надо было просто выживать. А кто поверил, те через 15 лет были расстреляны. Такая "великая и справедливая" власть их предала и уничтожила.

Сообщение отредактировал Wandragor - 21.2.2011, 14:29

[Зенитовец]

Покажите мне хотя бы один памятник на территории СССР, поставленный погибшим или в честь "империалистической" Первой мировой войны.

Яркий пример тому разрушенное в советское время немецко-русское кладбище под Инстербургом и самое массовое захоронение на территории Калининградской области на Территории Советска-Тильзита.

[fantom]

Поэтому, попросил бы тебя уважать моё мнение и спор вести в рамках приличия.

Зенитовец, не хотел задеть, наверно тут ты прав. Палку перегибаю.

Член семьи изменника Родины (ЧСИР, в ряде законодательных актов также члены семей изменников Родине) — формулировка ст. 58-8 УК РСФСР 1926 года, Закона СССР «О членах семьи изменников Родины» от 30 марта 1935 года и ряда иных советских нормативных актов.

Нууу... Ты в не прав. Профит - 5 декабря 1936 г. - сталинская Конституция.

Цитата: "Конституция 1936 года, по замыслу авторов должна была отразить важный этап в истории Советского государства — построение социализма. В ее обсуждении впервые участвовало 75 млн. чел., было внесено 2,5 млн. предложений, дополнений, поправок."
Это была всенародная Конституция. Она отвечала духу того времени, и прекратила своё действие только в 1977 г.

Бухарин не только ценнейший и крупнейший теоретик партии, он также законно считается любимцем всей партии...
«Письмо к съезду» В. И. Ленина

Ээээ... Я говорил про Сталина. Он с Бухариным явно не ладил.
"На апрельском Пленуме ЦК и ЦКК (1929) Сталин заявил, что «вчера ещё личные друзья, теперь расходимся с ним в политике». Пленум завершил «разгром группы Бухарина», а сам Бухарин был снят с занимаемых постов." То бишь явная конфронтация была начиная с 29 г. А мелкие трения и до этого, учитывая то, как Бухарин метался между Троцким и Лениным.

Вот тебе другое высказывание Ленина о Бухарине: "...Чем дальше будет Бухарин защищать явно-неверное теоретически и обманное политически уклонение от коммунизма, тем печальнее будут плоды упрямства...» ( Ленин, т.42, стр.242, 303 )"

Так что, любимец партии Бухарин был скорее дверью под действием ветра, чем партийной стеной.

Достаточно просто проморить голодом, а потом сказать: "Дашь такие-то такие-то показания - пожрёшь от пуза" или пригрозить расстрелом, или посадить в камеру с клопами. Да сколько таких методов у НКВД. Их специально этому и обучали. При должном нажатии и я и ты и 95% любых других людей признают что попросишь.

)))
Почитай материалы дела на котором присутствовало более 50 журналистов и дипломатов со всего мира.
"В 1936 году, в ходе Первого московского процесса (над Каменевым, Зиновьевым и др.), подсудимые дали показания (тотчас же опубликованные) на Бухарина, Рыкова и Томского, создававших якобы «правый блок». Томский в тот же день застрелился." Томский, что - на столько трус, что при первом же поклёпе застрелился? Я таки думаю, он это сделал не спроста.
"Бухарин узнал о возбуждённом против него деле, находясь в отпуске в Средней Азии. Сразу после процесса, 1 сентября 1936, Бухарин писал Ворошилову: «Циник-убийца Каменев омерзительнейший из людей, падаль человеческая. Что расстреляли собак — страшно рад» (возможно, с расчётом на показ этого письма Сталину)." --- и это говорит коммунист у руля государства? Это я, неуч, могу тут за рамки выйти, и то - в рамки вынужден влезать. Хамить без повода, да и по поводу тоже никак не можно. облико морале, руссо туристо, ферштейн?


Никто ни на кого не нажимал. Очень интересные выдержку я тебе приведу из Шолохова:
«ВЫШИНСКИЙ: У вас ставилась задача организовать повстанческое движение?

БУХАРИН: Повстанческая ориентация была.

ВЫШИНСКИЙ: Ориентация была? Вы на Северный Кавказ посылали Слепкова для организации этого дела? Посылали вы в Бийск Яковенко для этой же.цели?

БУХАРИН: Да.» Все это происходило на глазах нашего великого земляка:

«В 1933 году враги народа из краевого руководства бывшего Азово-Черноморского края - под видом борьбы с саботажем в колхозах - лишили колхозников хлеба. Весь хлеб, в том числе и выданный авансом на трудодни, был изъят. Многие коммунисты, указывающие руководителям края на неправильность и недопустимость проводимой ИМИ политической линии, были исключены из партии и арестованы. В колхозах начался голод. Группа партийных работников северных районов Дона обратилась с письмом к товарищу Сталину, в котором просила расследовать неправильные действия краевого руководства и оказать ряду районов продовольственную помощь. Через несколько дней от товарища Сталина была получена телеграмма: «Письмо получил. Спасибо за сообщение. Сделаем все, что требуется. Назовите цифру». В районах начали кропотливо считать, сколько понадобится хлеба, чтобы дотянуть до нового урожая. Снова было послано письмо с расчетами, выкладками и указанием необходимого количества продовольственной помощи для каждого района. В ответной телеграмме товарищ Сталин сообщил, какому району и сколько было отпущено хлеба, и упрекнул за промедление: «Надо было сообщить не письмом, а телеграммой. Получилась задержка времени».

Тысячи честных колхозников были спасены от нужды. Люди, пытавшиеся уморить их голодом, впоследствии были расстреляны...»

(М.А. Шолохов «О простом слове»)

Вот тебе ещё факт о Бухарине:
Как известно, Эрнст Тельман в 1944 году физически был уничтожен Гитлером. Но до этого в 1928 - 29 годах правые силы Германии вместе с Бухариным пытались это сделать политически. Бухарин, в то время член Исполкома Коминтерна, активно включился в клеветническую травлю Эрнста Тельмана (дело Видкоффа ), всячески способствуя исключению его из коммунистической партии.

И наконец самый убойный фактик: "Уже после войны на следствии перед Нюрнбергским процессом, до своего самоубийства, один из главнейших нацистских преступников Лей расскажет, как Бухарин, нейтрализовав Эрнста Тельмана, помогал прийти к власти Гитлеру... "
Так что, Бухарин хоть и был важной птицей, но был он скорей стервятником ,нежели благородным орлом.

Это Вы про опричнину? Или о чем? Тогда причем тут Романовы непонятно и какое это отношение вообще имеет к 1917-1922-24 гг. При Романовых Россия достигла апогея своего развития практически во всех направлениях.

)))
Какая опричнина? Я говорю про период 1905-1916 годы.
При Романовых была уничтожена русская культура, община, трезвость, было навязано крепостничество и помещики. При Романовых впервые в России случились еврейские погромы. Это Романовы довели Россию на грань уничтожения. Посмотри внимательно - каждый второй царь был убит либо собственной женой, либо заговорщиками.
Какой блин расцвет???
Потёмкинские деревни ты расцветом называешь?

Осуждённых по 58й статье уголовники вначале называли не только фраерами, но и КРами, а во время войны, как "изменников Родины", людей, лишённых всяких прав называли "Фашистами". И никто за это им и сделать ничего не мог.

))) А я говорю, за обзывательство "фашист" могли и посадить.

Я недоволен тем, что Ленин отказался признавать вообще все, что было до 17 года.
А чем Вас долг не устраивает? При капитализме нет ничего зазорного в том, чтобы брать деньги в кредит (США тому пример). Отказ от соглашений, заключенных при Царском правительстве подорвал авторитет России.

При капитализме - да. Но не при социализме.
Ну, допустим, признали долг. Королевский банк Британии, вернул бы Советской власти 1,2 млрд. рублей золотом? Почему уже прошло 20 лет с момента уничтожения СССР, а деньги Англия возвращать не собирается?
Или, например национальный банк Японии, в котором до сих пор лежит 200 тонн колчаковского золота? Эти, кстати, предлагали забрать. Но правительство ВВП отказалось.
Отдельный вопрос по процентам. Заимствования в западных банках осуществлялись под 7-14% годовых. Дюля сравнения - сейчас Германия даёт займы под 4%, а Япония внутренние кредиты выдаёт - 0%. Наш стабфонд лежит приносит прибыль в США - 0,8% годовых, а кредиты у МВФ, правительство берёт под 4,5-6% годовых. Логика где?

Ленин не отрицал: честную работу, право на жизнь, право на труд.
Это, имхо, то, что до сих пор либералы не могут простить Ленину и Сталину.

Тем более, что промышленность была уничтожена на корню.

Чушь.

)))
Согласен. Её просто не было.

[Ragnar]

Меня умиляют жалкие и демагогичные попытки Фантома оправдать de jure, хотя если глянем post factum, то дела комуняк вылазят, как-то уж совсем незамутненно. Подробности в теме Красный террор. Что бы оценить cui prodest читай эту тему выше, я писал про еврейскую составляющую в партии.
Особенно смешны попытки использовать для оправдания действий комуняк, комуняцкую же литературу. На втором месте вечная фантомовская мешанина из брехни, полуправды и крупиц истины, все как всегда.

P.S. Мне уже крайне надоело читать крайне толстые и демагогичные посты Фантома, пиши короче, ссылки приводи на страницу, не надо их копировать. Суть мысли надо выдавать ясностью, а не длиной поста.

Сообщение отредактировал Schnapz - 26.2.2011, 11:56

Причина редактирования: Пофиксено название темы ;)

[Зенитовец]

Нууу... Ты в не прав. Профит - 5 декабря 1936 г. - сталинская Конституция.

Цитата: "Конституция 1936 года, по замыслу авторов должна была отразить важный этап в истории Советского государства — построение социализма. В ее обсуждении впервые участвовало 75 млн. чел., было внесено 2,5 млн. предложений, дополнений, поправок."
Это была всенародная Конституция. Она отвечала духу того времени, и прекратила своё действие только в 1977 г.

Конституция хоть и основной закон СССР, но помимо конституции, которая в материальном плане есть совокупность правовых норм, определяющих высшие органы государства, порядок их формирования и функционирования, их взаимные отношения и компетенцию, а также принципиальное положение индивида по отношению к государственной власти, есть такие источники права, как уголовный кодекс, постановления и законы ЦИК СССР, которые так же имеют свою юридическую силу. Я же приводил выдержки именно из УК и закона ЦИК СССР. Точно так же как и новый закон о полиции противоречит нескольким статьям конституции РФ, точно такие же расхождения были и в источниках права СССР. Кстати будь ты на судебном процессе, где прокурором был Вышинский он бы обязательно в своём стиле задал такой вопрос: "Тоесть вы не считаете уголовный кодекс и законы, которые принимает Центральный Исполнительный комитет Союза Советских Социалистических Республик за источники права государства? Очередное антисоветское высказывание, дорогой товарищ (и злобно бы ухмыльнулся из-под своих очков)" Ну, о вышинском речь пойдёт ниже.

Ээээ... Я говорил про Сталина. Он с Бухариным явно не ладил.
"На апрельском Пленуме ЦК и ЦКК (1929) Сталин заявил, что «вчера ещё личные друзья, теперь расходимся с ним в политике». Пленум завершил «разгром группы Бухарина», а сам Бухарин был снят с занимаемых постов." То бишь явная конфронтация была начиная с 29 г. А мелкие трения и до этого, учитывая то, как Бухарин метался между Троцким и Лениным.

Вот тебе другое высказывание Ленина о Бухарине: "...Чем дальше будет Бухарин защищать явно-неверное теоретически и обманное политически уклонение от коммунизма, тем печальнее будут плоды упрямства...» ( Ленин, т.42, стр.242, 303 )"

Так что, любимец партии Бухарин был скорее дверью под действием ветра, чем партийной стеной.

Мы в пылу спора немного отошли причины нашего объекта споров. Я не называю Бухарина и всю эту п*добратию ярыми коммунистами. Все они как добираются до власти начинают действовать вопреки своим идеям и убеждениям, ну да ладно, это проблема человеческой психологии. Я вступил, собственно в дискуссию потому, что меня поразила фраза "кровавые царские жандармы, которые расстреливали всех подряд" и привёл аналогию. Все вышеупомянутые личности в царское время попали в руки царских кровавых жандармов, однако это не помешало им совершить революцию. Однако, конец они нашли уже от рук НКВД в молодом советском государстве в котором не успели прожить и 25 лет.

Почитай материалы дела на котором присутствовало более 50 журналистов и дипломатов со всего мира.
"В 1936 году, в ходе Первого московского процесса (над Каменевым, Зиновьевым и др.), подсудимые дали показания (тотчас же опубликованные) на Бухарина, Рыкова и Томского, создававших якобы «правый блок». Томский в тот же день застрелился." Томский, что - на столько трус, что при первом же поклёпе застрелился? Я таки думаю, он это сделал не спроста.
"Бухарин узнал о возбуждённом против него деле, находясь в отпуске в Средней Азии. Сразу после процесса, 1 сентября 1936, Бухарин писал Ворошилову: «Циник-убийца Каменев омерзительнейший из людей, падаль человеческая. Что расстреляли собак — страшно рад» (возможно, с расчётом на показ этого письма Сталину)." --- и это говорит коммунист у руля государства? Это я, неуч, могу тут за рамки выйти, и то - в рамки вынужден влезать. Хамить без повода, да и по поводу тоже никак не можно. облико морале, руссо туристо, ферштейн?

Я не увидел фактов того, что над участниками того показательного процесса не издевались и не вымучивали из них нужные общественности показания. Вышинский, кстати, Андрей Януарьевич, был при всём своём сволочном характере прокурором от бога, гениальным психологом и обвинителем. Обладал даром повернуть речь подсудимого в такую сторону, которая нужна следствию, поэтому на показательных процессах над троцкистами, над эсэрами его фигура была просто незаменимой.

P.S. Мне уже крайне надоело читать крайне толстые и демагогичные посты Фантома, пиши короче, ссылки приводи на страницу, не надо их копировать. Суть мысли надо выдавать ясностью, а не длиной поста.

Готично не согласен. Тут, какбе не хочешь - не читай! Форум есть место для споров, где каждый имеет право выражать собственное мнение в той форме в которой он этого пожелает, если, конечно, это не противоречит правилам, принятым на форуме. Тем он и отличается от чатов, соц.сетей и блогов. Сообщения свои можно оформлять в той форме в которой тебе кажется целесообразным, если, опять же, это не противоречит правилам ресурса.

[Wandragor]

Я говорю про период 1905-1916 годы.
При Романовых была уничтожена русская культура, община, трезвость, было навязано крепостничество и помещики. При Романовых впервые в России случились еврейские погромы. Это Романовы довели Россию на грань уничтожения. Посмотри внимательно - каждый второй царь был убит либо собственной женой, либо заговорщиками.
Какой блин расцвет???
Потёмкинские деревни ты расцветом называешь?

Круто! Я просто даже других слов не подберу! "Золотой век" русской культуры, "Серебряный век" русской культуры - и все при Романовых. Весь мир ценит, а Вы нет - печально.
Крепостничество.... а то, что его отменили в 1861 году ничего? К началу 20 века крестьяне были свободны лично и экономически, читайте законы РИ. По поводу общины - это реальный тормоз в развитии сельского хозяйства - работает по принципу всем поровну и работящим и ленивым - типичная совковая уравниловка, которую потом насильно воплотили в колхозах, в которые добровольно вступали одна нищета да голытьба. Что с них взять то? Своего ничего нет. А вот "кулаков", у которых было что взять, быстро "раскулачили" и все их добро забирали в общаг. Ну кто добровольно отдаст свое имущество в пользование и управление другим людям?
А по поводу убийства царей - Ленина тоже, между прочим, пытались убить, а других достать не смогли - те намертво до самого гроба сидели за высокими стенами Кремля.

Согласен. Её просто не было.

И тут бац, Ленин появляется! И промышленность раз - выросла, из ниоткуда:).

Ленин не отрицал: честную работу, право на жизнь, право на труд.
Это, имхо, то, что до сих пор либералы не могут простить Ленину и Сталину.

А ГУЛАГи это к чему относится - к праву на труд или праву на жизнь? А расстрелы 30-х наверное тоже миф, как и расстрел поляков и советских граждан в Катыни.

Особенно смешны попытки использовать для оправдания действий комуняк, комуняцкую же литературу. На втором месте вечная фантомовская мешанина из брехни, полуправды и крупиц истины, все как всегда.

Наш стабфонд лежит приносит прибыль в США - 0,8% годовых, а кредиты у МВФ, правительство берёт под 4,5-6% годовых. Логика где?

Я вот только не пойму почему Вы проводите аналогии с нынешней властью и власть в РИ. Нынешняя власть - правоприемница СССР. Все, кто у власти сейчас - бывшие члены КПСС, Вашей любимой КПСС, между прочим.

[Snake]

Все, кто у власти сейчас - бывшие члены КПСС

Добавлю - и ВЛКСМ. И не просто рядовые члены, а функционеры.

[ytrhjvfyn]

гондоны они, а не члены.

[Ragnar]

Зенит, респект тебе. Ты сильно вырос, как оппонент, с тех давних времен когда флудил на спор, на ящик водки, вроде, не помню уже. Сейчас твои посты полны смысла и логичны, молодец.

Готично не согласен. Тут, какбе не хочешь - не читай! Форум есть место для споров, где каждый имеет право выражать собственное мнение в той форме в которой он этого пожелает, если, конечно, это не противоречит правилам, принятым на форуме. Тем он и отличается от чатов, соц.сетей и блогов. Сообщения свои можно оформлять в той форме в которой тебе кажется целесообразным, если, опять же, это не противоречит правилам ресурса.

Я имел ввиду посты Фантома, почему читай выше, к остальным это не относится. Фантом большой мастак переиначивать по своему информацию, так чтобы выйти сухим из воды, из-за это его посты часто весьма длинны и смысл в них затуманен - это было заметно ещё по моим с ним дискуссиям в теме Вера и религия, собственно тогда мне и стало понятна его политика диспутирования, с того времени ничего не изменилось.

Сообщение отредактировал Ragnar - 21.2.2011, 22:06

[ytrhjvfyn]

Готично не согласен. Тут, какбе не хочешь - не читай! Форум есть место для споров, где каждый имеет право выражать собственное мнение в той форме в которой он этого пожелает, если, конечно, это не противоречит правилам, принятым на форуме. Тем он и отличается от чатов, соц.сетей и блогов. Сообщения свои можно оформлять в той форме в которой тебе кажется целесообразным, если, опять же, это не противоречит правилам ресурса.

полность согласен, бывает такое, когда "некоторые" стирают все без разбора.

[Gennadiy as Keni...]

полность согласен, бывает такое, когда "некоторые" стирают все без разбора.

Уважаемый пора задуматься над своими действиями, или поменять темы. Слишком ярко выражаете свое мнение, не выслушав внимательно чужое. Опасная тенденция в наше время. За что и страдаете "безвинно".