Вера и религия Опции

[Voron]

Под эти определения можно подогнать любой период времни о как !!!

5. Лже Христов было столько и сейчас их не меньше и не больше, в 13-м веке мальчик который выдавал себя за Христа собрал целую армию и повел в крестовый поход , вы наверно не слыхали об этом и всегда находились такие !!!
6. В истории человечества зафиксировано и описано порядка 15 тыс. войн
7. Наиболее разрушительные землетрясения

Землетрясение в Лиссабоне в 1755 году23 января 1556 — Ганьсу и Шеньси, Китай — 830 000 человек погибло
1737 — Калькутта, Индия — 300 000 человек погибло
1755 — Лиссабон — от 60 000 до 100 000 человек погибло
1923 — Токио и Йокогама, Япония (8,3 по Рихтеру) — 143 000 человек погибло, около миллиона осталось без крова в результате возникших пожаров
1948 — Ашхабадское землетрясение, Туркмения — 110 000 человек погибло
26 апреля 1966 — Ташкентское землетрясение — (5.3 по Рихтеру) сильно разрушен город, 8 человек погибло.
28 июля 1976 — Таньшань, Северо-восточный Китай (8,2 по Рихтеру) — более 655 000 человек погибло
1985 — Мексика (8,2 по Рихтеру) — более 7 500 человек погибло
7 декабря 1988 — Спитакское землетрясение: Армения, разрушены города Спитак, Ленинакан и множество посёлков, 25 000 человек погибло. Cтолько же получило увечья
28 мая 1995 — Нефтегорск, Северо-восточный Сахалин (магнитуда — 7.5) 1841 человек погибло



и так можно до бесконечности, ни читайте книги ьуквально!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Faith]

Под эти определения можно подогнать любой период времни о как !!!

1. Войны и военные слухи

"Ибо восстанет народ на народ, и царство на царство."(Матф.24:7)

Мир никогда не знал покоя от войн, но никогда не было такого количества войн до ХХ века. По статистике Красного Креста с начала века в войнах погибло более 100 млн. Человек. Причем раньше войны не носили повсеместный характер, но уже Первая и Вторая мировые войны были глобальными. Со времени Второй мировой войны произошло еще множество войн и национальных конфликтов, в которых убито 23 млн. Человек. Да, не так много времени прошло с момента окончания Второй мировой войны, которая коснулась практически каждой семьи в России, но уже новые войны будоражат сознание людей. Только в 1993г. произошло 29 крупных войн. Характерной чертой нашего времени является возникновение множества национальных конфликтов.

"Восстанет народ на народ и царство на царство"- говорил Иисус о последнем времени. Здесь как раз и говорится о том, что люди одной национальности пойдут войной против людей другой национальности.

Еще не высохли слезы матерей, потерявших своих сыновей в Афганистане, как появилось новое страшное слово - "Чечня". И вновь цинковые гробы, пропавшие без вести и убитые сыновья. Вернувшиеся с войны долго не могут прийти в себя, просыпаются от автоматных очередей и "идут в атаку"вместе с увеличением количества войн, растет и число ужасов, которые они приносят. Разрушенные дома, беженцы, жестокие пытки, расчленение убитых, убийства, изнасилования, обгоревшие трупы, не подлежащие опознанию, матери, потерявшие своих детей, и дети, потерявшие своих отцов и матерей - все это показывает на что способен современный человек, забывший Бога.

2. Глады (Голод)

"... будут глады..."(Матф.24:7)

Бывший президент США Эйзенхауэр так сказал об этом: "Каждый новый автомат, каждый военный корабль, каждая запущенная ракета являются по сути обкрадыванием тех, кто страдает от голода и холода".

Война в Персидском заливе стоила союзникам 0,5 млрд. долларов в день или 350000 долларов в минуту. Бомбардировщик стоит 25 млн. долларов. Ракеты типа "Томагавк" 1,3 млн. долларов, ракета "Воздух-воздух" 800 тыс. долларов, противотанковый снаряд 2000-36000 долларов. Стоимости одной только ракеты хватило бы на то, чтобы кормить всю школу голодных детей в течение пяти лет. За это десятилетие более 100 млн. детей умрут от голода, холода и болезней. Всего лишь стоимости 10 бомбардировщиков хватило бы на то, чтобы этого не случилось. Всемирная организация здравоохранения объявила, что 1/3 мира питается хорошо, 1/3 - не доедает и 1/3 - голодает. За время, которое вы потратите на чтение этой статьи, от голода умрут 200 человек. Самое страшное, что голод происходит не из-за недостатка продуктов и ресурсов в мире, их вполне достаточно для обеспечения нужд всех людей. Хотя временами причиной голода могут быть стихийные бедствия, основными причинами все же являются войны, эмбарго, экономическое рабство, коррупция и преступность, непомерные проценты по выданным кредитам для развивающихся стран. В результате бедные беднеют, а богатые еще больше увеличивают свое богатство. В то время, как в США и других развитых странах уничтожают продукты для поддержания высокого уровня цен, в других странах миллионы людей гибнут от голода. Это результат жадности и черствости человеческого рода, нежелания любить ближнего и помогать ему. Я помню, как однажды по телевизору мы смотрели, как в США бульдозер зарывает в землю свежие апельсины только из-за того, что их выросло слишком много, и цены на них упали. Нам тогда едва хватало денег только на необходимые продукты.

3. Моры (болезни, эпидемии)

"... и будут..., моры..."(Матф.24:7)

Казалось бы современный уровень медицины должен защитить нас от возникновения эпидемий и подверженности многим заболеваниям. Но этого не происходит. Ярким примером этого является - СПИД, "болезнь века", который страшнее любой чумы. От него пока нет лекарства, да если и появится, то где гарантия, что не появится новая болезнь, еще более страшная и коварная. Врачи ведут непрестанную борьбу с болезнями, но не могут одержать победу. Как только побеждена одна болезнь, на смену приходит другая. И совсем не случайно СПИД в основном поражает людей, ведущих безнравственный образ жизни. В 1993г. СПИД стал лидирующей причиной смерти мужчин 20-45 лет в США. В мире сейчас насчитывается 13-14 млн. носителей ВИЧ. К 2000г. Их будет уже 100млн. Причем 24 млн. человек будут поражены активной формой болезни. Есть и причины, по которым идет широкое распространение болезней. Негативное влияние оказывает неблагоприятная экологическая обстановка. Истощение озонового слоя привело к вспышке раковых заболеваний по всему миру. Стремление к наживе, к получению прибыли любой ценой или, наоборот, равнодушное безразличие к другим людям привели к тому, что экологическая ситуация постоянно ухудшается. К скольким болезням привела Чернобыльская авария? Множество мутаций, двухголовые младенцы, медленно умирающие от лучевой болезни люди...

Развитию болезней также способствует ослабленное здравоохранение во многих странах, что вызвано подорванной экономикой. Это открывает дорогу для возникновения таких болезней, которые считались побежденными - чума, холера, оспа. В Индии и России появились вспышки дифтерии, тифа. По всему миру возникают новые разновидности малярии, туберкулеза, холеры. Даже бактерия, вызывающая воспаление легких, эволюционирует в новые, ранее неизвестные формы . Количество разновидностей только лишь одной бактерии может исчисляться десятками и сотнями. В наше время даже простые бактерии изменяются в такие формы, против которых бессильны все антибиотики.

4. Землетрясения по местам

"и будут... землетрясения по местам."(Матф.24:7)

27 марта 1964г. Аляску потрясло землетрясение силой 8,4 балла по шкале Рихтера. Статистика показывает потрясающую вещь - за последние 30 лет произошло столько же землетрясений, сколько за прошедшие 2000 лет!
1000-1800 г.г. - 21
1800-1900 г.г. - 18
1900-1950 г.г. - 33
1950-1991 г.г. - 93

Большинство ученых сходится во мнении, что Земля сейчас находится в новой эре сейсмологической активности.

17 января 1994г. В Лос-Анжелесе (США) произошло землетрясение силой в 6,6 балла. Земля кусками разваливалась под ногами, поглощая машины, людей, здания. Это было похоже на страшный суд - небоскребы рушились, падали столбы, асфальт прогибался и разваливался. Причиненный ущерб составил 30 млрд. долларов. По оценкам сейсмографов следующее землетрясение в Калифорнии может быть значительно сильнее.

Люди работали ничего не подозревая в своих офисах в городе Ханшин в Японии 17 января 1995г., когда вдруг земля поколебалась под ногами, начали падать предметы, биться стекла, трескаться стены. Портовый город Кобе был полностью опустошен, 25 тыс. людей пострадало, 5 тыс. погибло. Страшно себе представить, но более сильное землетрясение в 8 баллов может вскоре потрясти Токио с его огромными небоскребами и множеством проживающих в нем людей. Ущерб от него будет просто невообразим.

Землетрясение в Лиссабоне в 1755 году23 января 1556 — Ганьсу и Шеньси, Китай — 830 000 человек погибло
1737 — Калькутта, Индия — 300 000 человек погибло
1755 — Лиссабон — от 60 000 до 100 000 человек погибло
1923 — Токио и Йокогама, Япония (8,3 по Рихтеру) — 143 000 человек погибло, около миллиона осталось без крова в результате возникших пожаров
1948 — Ашхабадское землетрясение, Туркмения — 110 000 человек погибло
26 апреля 1966 — Ташкентское землетрясение — (5.3 по Рихтеру) сильно разрушен город, 8 человек погибло.
28 июля 1976 — Таньшань, Северо-восточный Китай (8,2 по Рихтеру) — более 655 000 человек погибло
1985 — Мексика (8,2 по Рихтеру) — более 7 500 человек погибло
7 декабря 1988 — Спитакское землетрясение: Армения, разрушены города Спитак, Ленинакан и множество посёлков, 25 000 человек погибло. Cтолько же получило увечья
28 мая 1995 — Нефтегорск, Северо-восточный Сахалин (магнитуда — 7.5) 1841 человек погибло

[Voron]

1- е ии так все должно было случится в 50-х во времена карибского кризиса ибо то что вы насчиталти на 90% произошло до 50-х годов и не надо брать 20-й век полностью )))

2. согласен с правотой этих слов

3. а вы случем про бубонную чуму не слыхали , так она к слову уничтожила до 50% населения Европы, а была она в 12-13 веке и чё антихрист приходил???

4. ну опять 25.... сто раз уже проговорили и о сейсмологическом оборудования и о плотности населения и то что америку открыли в 15 м веке а вы за старое ((

ок давай те я буду утверждать что в америке до 15 го века было 4 млн. землятресений и вы не сможите этого опрвергнуть.....

Ну и допустим придет антихрист и чего??? я не пойму??? ну кто то попадет в рай кто то в ад, вы то чего волнуетесь вам ведь в рай ))

Еще раз берете книгу апокалипсиса и подставляете ее в любое время и она подходит это универсальные слова как и слова нострадамуса ))

Вы как раз не поняли, что я хочу сказать, голод предвестник антихриста, антихрист как раз решит эту проблему и все начнут хвалить его, а он потребует поклонение себе, хотите вы этого или нет вам прийдется ему или кланяться или иметь перспективу казни.
Вопрос дат как раз показывает не истинность тех кто об этом говорит, я могу только напомнить (отрывка из Писания нет, его мило перенсли) что даны признаки этого времени.

Хотел некоторые посты пенести в тему про религию, но понял, что не разорвав нить беседы этого не сделать. Давайте все теологические дисскурсии вести в соответствующей теме.

ЗЫ Последний пост Faith'а был всё-таки перенесён, т.к. полнейший оффтоп.

Кому как, странно, что Писание почти всегда попадает под категорию оффтопа, может это не случайно?

Ок вернемся к Сталину - он Антихрист кто не кланялся был КазнеН, а еще Гитлер, Пол Пот, Пиночет, Мао, Ким Эр Сэн....

Мне кажется что кто то вам толкует Библию и Заветы как ему удобно будет, говорил со знакомым батюшкой так вот у него другое мнение об этом всем...

Разрыв христианской эсхатологии примерно в 1000 лет завершился в XVI веке, когда в Германии Мартин Лютер объявил папу Римского антихристом, а «царство зверя» отнес к Католической церкви . А позже в XVII веке возрождение эсхатологической терминологии происходит уже и в России. Так, Московский патриарх Никон, возражая против нападок Газского митрополита Паисия Лигарида, писал в 1663 году, что царь Алексей Михайлович, притеснив Православную Церковь , совершает дело антихриста. Раскольник Григорий Талицкий в подметных письмах в 1701 году обличал царя Петра I как антихриста, призывал не платить податей и не выполнять царские указы, называл Москву «вавилонской блудницей», а ее жителей слугами антихриста. В опровержение этого мнения митрополит Рязанский и Муромский Стефан Яворский написал в 1703 году свою знаменитую книгу «Знамения пришествия антихристова и кончины века». Так началась в России борьба Православной Церкви с раскольниками за понимание Откровения.

В числе толкователей Откровения, писавших против старообрядцев в XIX веке, известны такие авторы как И.Успенский, Н.Рождественский, В.Михайловский, А.Жданов, Еп. Виссарион, Митр. Моск. Филарет, Ф.Яковлев, Ф.Смирнов, Еп. Христофор, Архим. Павел, П.Орлов, Н.Виноградов, И.Никольский, Еп. Петр, П.Светлов. Их работы были опубликованы в журналах «Воскресные чтения», «Духовная Беседа», «Духовный Вестник», «Христианские Чтения», «Православный обзор», «Чтения в обществе», «Православное Общество», «Душеполезные чтения», «Апостолы», а позже попали в «Сборник статей по истолковательному и назидательному чтению Апокалипсиса » впервые вышедший в свет под редакцией инспектора Симбирской Духовной Семинарии прот. Михаила Барсова в 1894 году.

В 1892 году в Москве вышли в свет «Знамения пришествия антихриста» под редакцией Иеромонаха Антония, где он приводит почти дословно толкование Стефана Яворского без ссылки на первоисточник. В 1902 году в Одессе выходит в свет сборник цитат святоотеческих толкований под общим названием «О кончине века». Из предисловия к сборнику ясно, что он направлен против старообрядцев. В 1904 г. вышло в свет толкование под редакцией св. Иоанна Кронштадского под названием «Начало и конец нашего земного мира. Опыт раскрытия пророчеств Апокалипсиса


Вследствие кровавых преследований христиан в Риме в царствование Нерона христиане привыкли смотреть на Римскую империю, в которой ещё евреи видели четвёртое всемирное царство, о котором говорил Даниил, как на сосредоточие всех враждебных Христу сил, а в Нероне видели олицетворение антихриста. Сохранившееся до V века сказание повествует, что Нерон не умер и снова придёт бороться против царства Мессии.

Начиная с XIII века в партиях и сектах, отложившихся от папы, принято было усматривать антихриста в лице папы и римской иерархии. Это замечается уже во время Гогенштауфенов, Людовика Баварского, Оккэма, Виклефа, чешского реформатора Янова и других. Воззрения на папу как на антихриста символически перешло и в учение лютеран. В греко-восточной церкви с XV века считали антихрист сарацино-турецкое господство Мухаммада и в 1213 г. даже папу Иннокентия III.

Пришествие антихриста ожидалось в 1000 г., при начале крестовых походов, при появлении чумы, или чёрной смерти, голода и других бедствий в XIV веке. Некоторые видели антихриста затем в Наполеоне I в 1805 г. и в 1848 и 49 г его усматривали в личностях тогдашних революционных деятелей. Наконец, звериное число 666 (число) приурочивалось и к Наполеону III. Ещё Роджер Бэкон († 1294 г.), недавно Бенгель и Генстенберг, нашедшие число 1836, старались, подобно современным ирвингианцам, вычислить на основании Апокалипсиса точное время пришествия антихриста. У евреев позднейших времён также встречается представление об антихристе, обозначаемом под именем Армиллия (то есть губителя народов), как о чудовищном гиганте, рыжем, плешивом, 12 фут. росту и 12 же фут. толщины. Также в устной еврейской традиции существует легенда о царе Армиллие, противнике Мессии[1].

В старообрядчестве существует две основных концепции антихриста: чувственного (с возможной персонификацией в лице Петра I или других реальных личностей) и духовного, не имеющего физического воплощения, а действующего посредством приверженцев «никонианской» церкви и властей.

После Русской революции 1917 и уменьшения влияния Церкви, некоторые фанатики с антихристом сравнивали сначала Ленина, а потом и Сталина. Но с началом Второй Мировой войны первым на звание антихриста выдвинулся Адольф Гитлер.

источник Википедия

[Faith]

Вследствие кровавых преследований христиан в Риме в царствование Нерона христиане привыкли смотреть на Римскую империю, в которой ещё евреи видели четвёртое всемирное царство, о котором говорил Даниил, как на сосредоточие всех враждебных Христу сил, а в Нероне видели олицетворение антихриста...

Как вы справедливо заметили, есть другие места Писания, в которых содержиться пророчества о надвигающемся конце, Мирвой экономический кризис я вляется одним, не мало весомым, из них, по этому и речь о нем зашла. Уж не занешь как обратить внимание людей, говоришь о том что есть не достаточно, о том чего нет еще нет, не верим потому что не видим, вот так и получается, что о чем бы не говрил, все не так.
Если говрить о пришествии антихриста, то оно будет спровождаться тотальной слежкой.... ради безопасности общества, и люди будут попирать всемирно известные ценности, как право на частную собственность и тайну на личную жизнь, а что поделаешь, лучше живым быть, но все будут знать, что у тебя в постели, чем быть взованным терроистами, на этом коньке тоже въедет антихрист в мировую историю.
Не заню как у вас с интернетом, но вот ссылка на часовой фильм, который называется За чертой Армагеддона думаю если вас действительно интерсует библейский взгляд на то что должно произойти и происходит, может посмотреть, правда там нужна регистрация для скачивания.
Есть еще фильм "приближаясь к Амагеддону" если надо могу дать ссылку.

Сообщение отредактировал Faith - 9.11.2008, 17:50

[Faith]

Вот пока капался ищя ссылку на Армаггедон, еще кое что нашел - в прикрепленном файле.
И сылочка Про чипы

Прикрепленные файлы

 Bio_texnologija_xranenija_informasii.rar ( 266.07 килобайт ) Кол-во скачиваний: 64

 

[Voron]

Положим будет конец света и все умрут и.... и ни чего страшного поверте Файт мы все умрем я это знаю ))
Я вам привел десятки фактов когда люди ждали конец света и трактовали откровения в писании как непосредственное указание на его наступление... но он не наступил )) что же если вы верите во все предзнаменования так и ждите его.... А я буду ждать наступление коммунизма на всей планете ) или что меня усановит Джоли в принципе вероятность этих событий вполне схожа с Армагедоном и я вас могу завалить сцылками и статьями подтвеждающими что именно меня должна усыновит Анжелина и что все вещи написанные в Капитале сбываются и не сегодня завта коммунизм накроет планету ))

[Faith]

Ну а зачем мы тогда слова тратим?

[Voron]

Ну а зачем мы тогда слова тратим?

на что тратим??
Я вот не пойму вы утверждаете что конец света неизбежен и пречем близок и реален, но таких предсказаний как у вас в каждую эпоху наберется миллион и чем ваше предсказания правдивее предсказаний старообрядцев в 19м веке когда им начали выдавать пасопрта и преписывать...

Я не пойму вы говорите об Антихристе, это тоже болталогия, вы опускаете мои замечания о том что с высокой доллей вероятности он существовал на земле....

Я не пойму вы пугаете нас смертью, но смерть это неизбежное ....

Вы призываете уверовать нас, но чем ВАША религия лучше православной, которя к слову явлется традиционной в наше стране, почему существует ваш бог, а не существует Алаха или Кришны, кстати Буду реально существует....

Чем вас так пугает ад????

А вы случаем не "пятидесятник"??

[Ragnar]

В этом диспуте во многом согласен с Вороном.
Фэйт, твои постулаты все слабы, как один. Даты апакалипсиса нет. что печально. Все эти пророчества можно перенести на любой исторический период человечества.

1. Войны были всегда, и народа в них гибло не мало, точной научной оценке не поддаются потери даже войны в Ираке, что говорить о более ранних войнах. Или войнах о которых мы даже ничего не знаем. Кстати, а какие же войны были в 93 году? Может напомнишь? В любом случае этот пункт не является аргументом, очень все расплывчато и не конкретно.

2. Голод неотъемлимый атрибут человечества, я бы даже сказал один из главенствующих факторов развития цивилизации. Так что применяй этот пункт ко всей истории человечества. И потом, всегда были бедные и богатые. Богатые, как правило умней, находчивей бедных, потому так и живут. И с чего это они должны делится с бедными и тем более голодающими? Расслоение на богатых и бедных следствие естественного отбора и различных способностей индивидуумов. Как говориться кто во что горазд. Если в Африке полно голодающих детей, то проблемы африканских стран - это оголоски неэффективной политики, как внешней и так внутренней. Проще говоря, негры не готовы полноценно руководить странами, вот племенем пожалуйста. А когда страной, тогда все плохо, тутси идут хуфу, вожди против вождей, всюду голод, нищета, мор, резня и кровавый кошмар. Это следствие неспособности негров к продуманной работе.

3. Болезни. Да, как много в этом слове. Они как и голод фактор развития человечества. Заставляют руку на пульсе держать, развиваться, думать и искать средства излечения. Как правильно сказал Ворон в средние века в Европе от чумы погибло около половины населения, а ведь была ещё холера, дифтерия и проч. Страшная антисанитария, а ведь это века расцвета духовной культуры, тяги к богу и презрительным отношением к бренному телу. Так же те века прославились мракобесием инквизиции, регрессом науки, пандемиями, религиозными войнами.

В 1993г. СПИД стал лидирующей причиной смерти мужчин 20-45 лет в США.

А вот здесь по подробнее, сколько конкретно умерло мужчин? У меня такое подозрение, что от рака и сердечно-сосудистых заболеваний в жирной америке умерло в десятки, если не в сотни раз людей больше. Тоже касается и автомобильных катастроф, людей там гибнет, только в америке миллионы. Наверняка по-больше, чем от СПИДа.
Как видно и этот пункт армагеддона не сработал. Нет четких подверждений причастности нашей сегодняшней реальности к "концу света". На лицо полная беспомощность апологетов теизма связать концы с концами, явственно видна подтасовка фактов и отбрасывание противоречащей информации. Что ж, ничего нового.

4.

4. Землетрясения по местам

"и будут... землетрясения по местам."(Матф.24:7)

27 марта 1964г. Аляску потрясло землетрясение силой 8,4 балла по шкале Рихтера. Статистика показывает потрясающую вещь - за последние 30 лет произошло столько же землетрясений, сколько за прошедшие 2000 лет!
1000-1800 г.г. - 21
1800-1900 г.г. - 18
1900-1950 г.г. - 33
1950-1991 г.г. - 93

Большинство ученых сходится во мнении, что Земля сейчас находится в новой эре сейсмологической активности.

Откуда инфа?
Насколько мне известно, сейсмические наблюдения проводятся регулярно только лет 150. Летописные данные не точны и часто противоречивы.

[Voron]

Китайское землетрясение (1556)
Материал из Википедии — свободной энциклопедии
(Перенаправлено с Землетрясение в Шэньси)Текущая версия (не проверялась)Перейти к: навигация, поиск

На карте красным центром отмечена Шэньси, охровым — другие районы Китая, затронутые землетрясением.Великое китайское землетрясение (кит. 嘉靖大地震) произошло в провинции Шэньси 23 января 1556 года. Оно унесло жизни приблизительно 830 000 человек — больше, чем любоe другое землетрясение в истории человечества.

Некоторые районы Шэньси вовсе обезлюдели, в других погибло около 60% населения

Файту говорили сто раз что данные из прошлого протворечивы и не коректны, в том числе сейсмонаблюдения не вились ни КЕМ !!! Нет он с упорством копирует данные и по фих ему...

Слушайте а вам в школе не преподовали на уроках географии движение тектонических плит, кстати на 100 % подвержденная научно теория и как результат образование горных масивов и не рассказывали о сейсмических проявлених того времени???? Или мы опять будем утверждать что земле 5 тыс лет и что не было не корманьонцев и ниандертальцив и динозавры тоже выдумка, кстати что там в библии по поводу диназавров сказано???

[Ragnar]

Ворон, это все от диавола.

[Voron]

Рагнар вот это от ДЪяволА

ПРОТЕСТАНТЫ НИДЕРЛАНДОВ СОГЛАСНЫ БЛАГОСЛОВЛЯТЬ ОДНОПОЛЫЕ БРАКИ
Крупнейшее протестантское объединение Нидерландов дало согласие на благословение однополых союзов. Это решение было принято тремя синодами Объединяющих протестантских Церквей в Нидерландах. Федерация двух основных реформатских Церквей Нидерландов и менее крупной лютеранской представляет около 2,7 млн. голландских христиан. Все три члена ее находятся в процессе слияния, который рассчитан на длительный срок.


Главы протестантских церквей России требуют от российской Генпрокуратуры закрыть телеканал "2х2", который, по мнению протестантов, занимается "скрытой и явной пропагандой гомосексуализма и педофилии, асоциального образа жизни, а также многочисленных пороков".



Вообще по моему мнению Файт занимается ни чем иным как пропогандой идей протестанства , они уже увеличили колличество приверженцев своей религии в латинской америкке чуть ли ни в 10 ть раз... ну ни дает покоя им России с ее ортодоксальным православием..
ПРотестанты вообще имхо коньюктурнная религия, где нужна популярность они ее достигают, в Голондии благославляют пидорасов а у нас борятся с сатанинским каналоп пропогондирующий гомосексуализм.....

Мне наши бородатые и толстые попы в миллион раз ближе чем ваш товарищЬ который на церкви повесил свои умозаключения......

[Voron]

профессор Андрей Кураев



13. Методика диспута с протестантами

В последние годы у меня накопился опыт, который я предпочел бы не копить. Это опыт диспута с сектами, в том числе и с протестантскими. Исходя из этого опыта, я предложил бы людям, желающим отстоять православие от нападок протестантов, при беседе использовать следующие советы (исполнимые, естественно, только при том условии, что у собеседников есть достаточно времени для общения и взаимный интерес друг ко другу).

1. Начав обсуждение некоторой темы, не позволяйте ее сменить. Очень часто сектант, видя, что его заявление по данному вопросу не достигает нужного ему эффекта (потому что рассчитано на людей, не знакомых ни с Библией, ни с православной мыслью), быстро меняет тему: «ну, ладно, что мы с этими иконами, а вот скажите, почему вы…». Поэтому надо при начале дискуссии четко обозначить ее тему и попросить собеседника самостоятельно ее сформулировать или согласиться с вашей формулировкой обсуждаемой проблемы. И затем, до тех пор, пока этот сюжет не будет проговорен достаточно детально, не позволять перескакивать на иные темы, вновь и вновь возвращаясь к изначальной теме дискуссии: «Извините, у нас с вами разговор сейчас не об этом».

2. Внимательно проверяйте библейские цитаты, приводимые протестантами. Иногда они ставят точку там, где стоит всего лишь запятая, и от этого теряется значительная часть смысла. Например, столь часто ими употребляемая библейская фраза «Бога не видел никто никогда» имеет продолжение: «Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил». И если первая часть фразы явно говорит против всякой возможности иконописания, то вторая как раз открывает возможность для изображения: явленное изобразимо. Если приводят слова о том, что «Бог [...] не требует служения рук человеческих», то понудите дочитать эту фразу до конца: «как бы имеющий в чем-либо нужду» (Деян. 17, 24-25). Протестанты используют начало этой фразы как для отрицания крестного знамения, которым православные осеняют себя, так и для отвержения икон, не вдумываясь в то объяснение, которое ап. Павел дает своим словам в конце этого предложения. Чтобы понять эту мысль Апостола, надо задуматься – а только ли в служении рук человеческих Бог не имеете нужды? А в чем Он имеет нужду? В служении ртов человеческих, воспевающих «аллилуйя»? В служении ног человеческих (миссионеров, обходящих вселенную, чтобы возвестить Евангелие)? В служении кошельков человеческих, раскрываемых для уплаты церковной десятины? Бог действительно не имеет нужды ни в чем. Он – полнота всякого бытия. Не имеет Он нужды ни в мире, ни в людях, ни в наших душах. По слову одного православного богослова, «мы Богу не нужны; мы – желанны». Бог просто дарит нам Себя, Свою любовь. Он просит: приидите ко Мне не ради Моей нужды в вас, а ради вас самих; приидите не затем, чтобы Мне стало радостнее, а чтобы Вы жили. Поэтому не только служение рук человеческих не нужно Богу, но и служение сердец и служение совести. Богу не нужны Евангелия, написанные и издаваемые человеческими руками, но Евангелие нужно нам. Иконы не нужны Богу, но они нужны нам для того, чтобы чаще вспоминать о Боге. Крестное знамение напоминает нам о Жертве Любви – и что же плохого в этом напоминании? Богу оно не нужно. Означает ли это, что все, что не нужно Богу, не нужно и нам? Бог не требует пищи. Может быть, и нам не стоит есть? Богу не нужны самолеты. Может, и протестантские миссионеры перестанут к нам летать из Америки?

3. В ходе дискуссии вполне может оказаться, что оппонент использует взаимоисключающие аргументы и выдвигает обвинения, уничтожающие друг друга. Например, протестантам очень нравится собственная «современность», западность, и в принципе они считают себя на порядок образованнее православных. У православных-де – только невежественные суеверия, средневековая магия и языческие пережитки. А на стороне протестантов – вся мощь современной культуры. Поэтому, когда вам скажут: «вы, православные, Библию не изучаете, а лишь бездумно исполняете свои обряды», сложите эти слова у себя в сердце… Через некоторое время, после того как вы изложите собеседнику, например, православное богословие иконы или другие стороны православной мысли и жизни, ваш оппонент скажет нечто ровно противоположное: «Ну, это все умствования, это все философия. А у нас есть Библия, и христианину достаточно только ее одной». Итак, сначала он с апломбом заявлял, что православие слишком примитивно для того, чтобы быть истинным, а затем утверждает, что православие слишком сложно, чтобы быть истинным. В моих беседах с протестантами они следовали именно такому сценарию, и об этом я хотел бы предупредить других. Услышав же один за другим оба этих тезиса, предложите собеседнику все-таки определиться: либо православие для него слишком примитивно, либо слишком сложно…

4. Первой темой дискуссии я бы предложил избрать вопрос о христианском единстве. «Да будет одно стадо и один пастырь»; «Отче, да будут все едины» – это не только молитва Христа ко Отцу, но и Его заповедь нам. От протестанта надо услышать согласие с тезисом о том, что единство христиан есть благо, что христиане должны беречь единство и стремиться к нему. Лишь если некий человек или группа проповедует принципы, заведомо мешающие делу спасения человека, – лишь тогда можно прекратить с ними общение. В остальных же вопросах для любого христианина очевидно должен быть приемлем принцип, сформулированный блаженным Августином: «В главном – единство, во второстепенном – разнообразие, и во всем любовь». Христиане не имеют права разрывать единство Тела Христова лишь по обрядовым вопросам или из-за различий в педагогической или миссионерской методике. Поэтому каждая из наших претензий друг ко другу должна рассматриваться с учетом первосвященнической молитвы Спасителя о единстве христиан: достаточно ли это весомый повод для разрыва? Дерзнем ли мы на Страшном Суде перед Христом и в присутствии апостолов (особенно – апостола Павла, который так много учил христиан взаимной терпимости) сказать: мы порвали общение с этими христианами вот из-за этого повода? Разрыв же по недостойному поводу есть грех. Если этот раскол произошел из-за недостаточной осведомленности о воззрениях и практиках осуждаемой нами группы христиан – то это грех простительный. Если же раскол вдохновлялся лишь похотью власти или похотью противостояния, или похотью диссидентства («да, да, я знаю, что вы этот вопрос понимаете иначе, и что у вас есть основания толковать его иначе, но я все равно считаю единственно возможной лишь практику моей общины»), – то это грех уже несравненно более тяжелый. Этот грех из числа тех, что вопиют к Богу, к Его Суду и к Его отмщению.

5. Следующая тема для обсуждения и согласия – это собственно выявление предмета, материала дискуссии. Надо сразу условиться, что дискуссия носит богословский характер и что поэтому сравнению подлежат вероучительные позиции общин: не грехи тех или иных прихожан или пастырей, не отступления от вероучительных принципов, а сами принципы. Если выяснится, что православные не всегда следуют принципам своей же собственной Церкви, то это не повод для разрыва с православными. Это будет просто призывом к последовательности. Это будет призыв попробовать стать лучшим православным, чем некоторые из нас.

6. После этих предварительных соглашений первой темой для собственно богословского обсуждения я бы предложил избрать вопрос об интерпретации Писания. Не нужно слишком поспешно возводить своих оппонентов в ранг оппонентов Библии. Если человек не согласен со мной – может быть, это значит, что он всего лишь не согласен с моим пониманием Библии, а не с самой Библией и не с Богом. Расхождение православия и протестантизма – это расхождение толкований Слова Божия. Те или иные библейские стихи допускают весьма различное толкование и применение в жизни. И поэтому надо смотреть, какое же из толкований учитывает большее число библейских свидетельств. Здесь задача православного участника дискуссии – сбавить азарт протестантского собеседника, привыкшего считать, что его толкование Библии самоочевидно и что иначе понимать Писание просто невозможно.

7. Переход к следующей части разговора будет легким. Протестантский собеседник к этому времени и так уже устанет из-за того, что ему не дают выпалить все то, что его научили осуждать в православии, и потому он с удовольствием начнет воспроизводить дежурные упреки в наш адрес. Иконы, крещение детей, почитание святых, «никого не называйте отцом», «если кто прибавит или убавит слово в книге сей», «Бог не требует служения рук человеческих», «спасение от веры»… Православное понимание этих вопросов было изложено выше319.

Но после того, как каждая очередная тема исчерпывается, требуйте от протестантского собеседника: теперь, когда Вы знаете, почему православие это делает и как оно это свое действие понимает, Вы по-прежнему считаете нас вероотступниками и язычниками? Считаете ли Вы именно этот вопрос достаточным поводом для нашего разделения? И не говорите мне, мол, «если бы все православные понимали это действительно так, как Вы мне только что изложили…», – мы же договорились, что сопоставляем вероучительные принципы наших богословских традиций, а не меру их понимания и исполнения некоторыми нашими прихожанами. Итак, этот вопрос не стоит раскола? И этот? И этот? Так, извините, из-за чего же Вы считаете православных неверными язычниками, из-за чего же Вы отделены от нас? И припомните хорошенько – на ком лежит грех неправомочного отделения? Мы, православные, отделились от баптистов или же протестанты отделились от нас? Наша разделенность – это Ваш грех, и, значит, на Вас лежит долг покаянного исправления…

Понятно, что покаяние есть действие благодати, а Дух дышит где хочет, и совсем не обязательно, что покаянное настроение действительно проснется в вашем собеседнике-протестанте именно в эту минуту. Но на рациональном уровне (а он зависит уже от нас) этот раздел беседы может иметь такое завершение: итак, Вы теперь знаете что, скажем, православное понимание иконопочитания не есть измена Слову Божию. Можете ли Вы дать мне, себе, Богу в конце концов, честное слово, что впредь Вы никогда больше не будете обвинять православных за почитание икон? А, может, Вы сможете у себя в общине призвать свою паству, своих учеников к тому, чтобы и они выбросили это ржавое оружие из своего арсенала? Обвинение, идущее от невежества – это одно. Но если человек уже знает реальное положение дел, но продолжает говорить нечто противоположное – это уже клевета. Зачем же Вам брать на душу грех лжесвидетельства? Обвиняя православных в мнимом нарушении второй заповеди, Вы с этого момента будете сами нарушать девятую заповедь (Втор. 5, 20: «не произноси ложного свидетельства на ближнего твоего»).

8. На следующем этапе разговора предложите собеседнику экскурсию в мир православия. Раз уж мы христиане, то, может быть, за две тысячи лет христианской жизни и мысли мы накопили что-то такое, что могло бы пригодиться и Вам? Это прежде всего мир православной аскетики, антропологии, далее, это мир православной культуры (икона, храм, музыка) и мир православной мысли. Чтобы понять и принять эти наши нажитки и дары, даже не обязательно становиться православным. Православное богословие немало взяло за последние века у католического и у лютеранского богословия, но не перестало быть православным. Точно так же можно многое брать из православного мира, оставаясь протестантом (хотя, может быть, уже и не «южным баптистом»)320.

9. Теперь можно перейти к обсуждению тех проблем, что создает само себе протестантское богословие, то есть к обсуждению внутренних противоречий протестантизма. Самое главное из них – это попытка оторвать Библию от Предания, от Церкви. Адресат откровения – Церковь. Автор канона – Церковь. Библия составлена на внебиблейской основе. Кем именно эти книги включены в состав Писания? – Церковью. Церковь как литургическая община первичнее, нежели Церковь как община, слушающая чтение Писания. И когда еще не были собраны новозаветные книги, и даже когда они еще не были написаны – Церковь уже была, и в ней уже была Евхаристия. Сейчас мы сначала слушаем чтение Евангелия, затем причащаемся. Но в апостольскую эпоху было иначе: сначала устная проповедь апостолов и их учеников (предание), затем Причастие, и лишь много позже – получение списка «Евангелия от…». Церковь начала причащаться раньше, чем начала читать Новый Завет. И канон Нового Завета согласовывался с Евхаристией, а не наоборот. Мы причащаемся не потому, что так сказано в Новом Завете. Новый Завет христиане первых веков признали потому, что на его страницах они узнали тот же дух, что почувствовали на своих Вечерях. И противопоставлять книгу Церкви жизни Церкви, ее Преданию – это все-таки нелогично. В конце концов это вопрос о том, что оставил Христос после Себя: книгу о Себе или Самого Себя? Протестанты говорят, что Христос оставил сборник воспоминаний о Себе; католики – что Своим заместителем Он оставил папу. Православные утверждают, что Он просто Сам остался с нами «во все дни до скончания века». Протестанты заклеивают Христу уста и говорят: «не прибавляй ни слова!». Для протестантов книга – единственный способ общения с Богом, единственный путь познания Бога, единственная дверь, через которую они разрешают Богу входить в человеческую жизнь. Православие говорит, что Дух дышит, где и как хочет, и это Его дыхание и запечатлевается в истории христианства как Предание. Христос передает Себя, а не Свои заслуги, которые Отец соглашается считать как бы нашими и вменяет их в заслугу всем поколениям.

Среди других странностей протестантизма можно отметить односторонность учения о «спасении через веру».

10. Самый же сложный этап разговора – это обсуждение вопроса о том, что же именно в протестантизме вызывает критику со стороны православных. Если наше разногласие не в обрядах, то – в чем же? Если православие не сливается с протестантизмом, но с очевидной болью воспринимает его распространение в России, то, значит, с точки зрения православных есть в протестантизме что-то такое, что оценивается ими как нечто смертельно опасное. Что же в перспективе христианского богословия, которое на все смотрит под знаком «нас ради человек и нашего ради спасения», в перспективе спасения души оказывается фатальным изъяном протестантизма?

Это вопрос о Евхаристии. Православие полагает, что мы действительно должны стать Телом Христа, и только тогда наше воскресение будет «воскресением в жизнь». Протестантизм полагает, что Евхаристия не более чем символический обряд, напоминающий учение Христа. Вся жизнь православия строится вокруг Литургии (так же, как жизнь протестантов строится вокруг проповеди Евангелия). И в православной перспективе отрицание Евхаристии есть не просто искажение одной из черточек Христова учения, но нечто гораздо более страшное: это отторжение самого дара спасения, подмена освящающего и спасающего причастия Христу словами о Христе. Это подмена Божия дара человеческими словами о величии этого дара. Есть некоторые протестантские общины, которые заявляют, что они признают Евхаристию таинством. Но здесь надо различать два вопроса: одно – это что люди сами думают о своих действиях, и другое – на самом ли деле их действия столь благодатны, как им кажется. В протестантских общинах нет апостольского преемства, а это значит, что нет непрерывного потока агап, хлебопреломлений, таинств, льющегося от апостолов до нас сквозь все века. Значит, нет участия в апостольской Евхаристии, а есть всего лишь самодеятельность, подражающая апостольскому Таинству… Это сложный вопрос, и в этой книге он рассмотрен весьма недостаточно. Что ж, с раннехристианским пониманием Евхаристии желающий может познакомиться по работам священников Киприана Керна, Николая Афанасьева, Александра Шмемана…

11. В заключение еще одно напоминание для православных: христианину никогда не зазорно каяться. Да, наша церковная жизнь далека от нормальной. Да, много грехов в нашей истории и в современности. Совсем не все, что есть и что было в церковной жизни или в приходской практике, нуждается в оправдании. Об ином надо прямо сказать: это греховная привычка, обжившаяся в наших храмах вопреки учению нашей же Церкви (например, икона Новозаветной Троицы, изображающей Бога Отца в виде старца, вопреки постановлению VII Вселенского собора и Стоглавого собора Русской Церкви). Протестанты не умеют говорить о болезнях или грехах своих общин. Они воспитаны в духе непрестанной похвальбы, непрестанных самовосхвалений: «это раньше я был грешником, потому что был атеистом, но теперь и я святой, и он святой, и все наши святы!». Вот уж в чем подражать протестантам никак не стоит. Покаянный, честный разговор о православии – это помимо всего прочего средство обезоруживания сектантской критики в наш адрес. Мы живем внутри Церкви, поэтому лучше посторонних людей знаем свои болезни. Но кроме них мы знаем еще и духовный свет, который есть в православии. Мы этот свет своими грехами гасим – а он все-таки светит. Сквозь все века проходит плач Церкви о себе самой: «Или ты не знаешь, что тело Церкви подвержено большим болезням и напастям, нежели плоть наша; скорее ее повреждается и медленнее выздоравливает?»321. «Спрашиваешь, каковы наши дела? Крайне горьки. Церкви без пастырей; доброе гибнет, злое наружи; надобно плыть ночью, нигде не светят путеводительные звезды. Христос спит»322. «А Церкви почти в таком же положении, как и мое тело: не видно никакой доброй надежды: дела непрестанно клонятся к худшему»323.

Делать вид, что у нас все хорошо, неумно хотя бы потому, что в большинстве случаев русский протестант – это человек, который пытался быть православным, он заходил в наш храм, но что-то его испугало, оттолкнуло. Так что богословски, исторически – на протестантах лежит грех раскола, а по-человечески – на нас. «На нас смотрит человек вопрошающими глазами: не у нас ли сострадающее лицо Бога?»324, и потому, что не видит его у нас, он идет к другим.

Поэтому не сверху вниз мы должны смотреть на нашего собеседника, не врага видеть в нем, а потерянного брата. Мы его потеряли, вовремя не подошли, не протянули руку, не объяснили, не поддержали… Когда-то мы не сказали ему, может быть, всего одно доброе слово – а теперь, чтобы объясниться, приходится с ним беседовать часами. Однажды одна прихожанка, видя, как долго я беседую с сектантами, зашедшими в наш храм, полушутя сказала мне: «Я теперь поняла, как можно добиться долгого и индивидуального разговора с Вами: надо просто записаться в какую-нибудь секту».

И еще: не стройте свою защиту православия лишь на противопоставлении «русского» – «американскому». Православие – не национальная, а вселенская, мировая религия. И в самой Америке православная Церковь, насчитывает несколько миллионов членов. К сердцу может быть обращен такой аргумент: «Что же ты? не горько ли оказаться иностранцем в своей стране?..». Но и обращаясь к разуму, с Библией в руках вполне можно пояснить правоту и глубину святоотеческого мышления.

Более же подробное сопоставление православия и протестантизма, прежде всего по самому главному вопросу – по вопросу о взаимном соотношении Писания, Евхаристии, Предания и Церкви – приведено в моей книге «Традиция, Догмат, Обряд», второе издание которой я готовил по сути с тем, чтобы оно могло читаться как второй том настоящей книги.

Да, много грехов в нашей истории и в современности. Совсем не все, что есть и что было в церковной жизни или в приходской практике, нуждается в оправдании. Об ином надо прямо сказать: это греховная привычка, обжившаяся в наших храмах вопреки учению нашей же Церкви (например, икона Новозаветной Троицы, изображающей Бога Отца в виде старца, вопреки постановлению VII Вселенского собора и Стоглавого собора Русской Церкви). Протестанты не умеют говорить о болезнях или грехах своих общин. Они воспитаны в духе непрестанной похвальбы, непрестанных самовосхвалений: «это раньше я был грешником, потому что был атеистом, но теперь и я святой, и он святой, и все наши святы!

[Faith]

на что тратим??
Я вот не пойму вы утверждаете что конец света неизбежен и пречем близок и реален, но таких предсказаний как у вас в каждую эпоху наберется миллион и чем ваше предсказания правдивее предсказаний старообрядцев в 19м веке когда им начали выдавать пасопрта и преписывать...

Я не пойму вы говорите об Антихристе, это тоже болталогия, вы опускаете мои замечания о том что с высокой доллей вероятности он существовал на земле....

Я не пойму вы пугаете нас смертью, но смерть это неизбежное ....

Вы призываете уверовать нас, но чем ВАША религия лучше православной, которя к слову явлется традиционной в наше стране, почему существует ваш бог, а не существует Алаха или Кришны, кстати Буду реально существует....

Чем вас так пугает ад????

А вы случаем не "пятидесятник"??

В 19 веке не было, к примеру, чипов, антихристы есть и были, но прйдет тот, после которого все законцится, смерти нет, это переход в духовный мир, а вот что будет там, это другой разговор, я призываю вас уверовать в Бога, который проявил к нам высочайшего стандарта любовь, который не учит правилам а отношениям с ним, о котором я узнал через туже самую Библию, которую читают все, правславные, католики, протестанты. Я случайно - пятидесятник.

Мне наши бородатые и толстые попы в миллион раз ближе чем ваш товарищЬ который на церкви повесил свои умозаключения......

Вот это от дьявола - Драка во время службы в храме Господнем
Это из православной Библии:
16 И мы познали любовь, которую имеет к нам Бог, и уверовали в нее. Бог есть любовь, и пребывающий в любви пребывает в Боге, и Бог в нем.
(1Иоан.4:16)
20 Кто говорит: "я люблю Бога", а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?
21 И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.
(1Иоан.4:20,21)

Сообщение отредактировал Faith - 10.11.2008, 17:10

[Ragnar]

Фэйт, я и Ворон опровергли все твои выкладки по болезням, вооружению, голодуи землетрясениям. Так что скажешь? Кстати, когда точно будет армагеддон?

[Voron]

Рагнар ты не морочься у них религия такая, они всегда говорят что лучше других и противопостовляют себя, самое прикольное они уверенны что именно они попадут в рай а все остальные в ад ))

Файт все же разясни мне как у вас церковь одной рукой благословляет гомосеков, а второй с ними борется ??? ))
А попы наши деруться и по матери послать могут, что поделать темнота не то что вы просвещеннные, упростившие религию до нельзя, наверно что бы папуасов крестить проще было??

[Faith]

Рагнар ты не морочься у них религия такая, они всегда говорят что лучше других и противопостовляют себя, самое прикольное они уверенны что именно они попадут в рай а все остальные в ад ))

Я этого не гворил, это вы сказали. О том что мы хуже я слышу от вас постоянно, о том что спасуться только православные тоже, может вам стоит из своего глаза бревно вынуть, чтобы потом с сучком в моем разобраться?

Файт все же разясни мне как у вас церковь одной рукой благословляет гомосеков, а второй с ними борется ??? ))

Кто вам сказал, что мы благословляем гомиков? Я же не говорю, что все православные - сектанты на подоби этих затворников, которые конца света ждали, вам конечно хочется всех под одну гребенку, но тога будьте любезны во первых применить это к себе или к вашим православным.

А попы наши деруться и по матери послать могут, что поделать темнота не то что вы просвещеннные, упростившие религию до нельзя, наверно что бы папуасов крестить проще было??

28 И как они не заботились иметь Бога в разуме, то предал их Бог превратному уму - делать непотребства,
29 так что они исполнены всякой неправды, блуда, лукавства, корыстолюбия, злобы, исполнены зависти, убийства, распрей, обмана, злонравия,
30 злоречивы, клеветники, богоненавистники, обидчики, самохвалы, горды, изобретательны на зло, непослушны родителям,
31 безрассудны, вероломны, нелюбовны, непримиримы, немилостивы.
32 Они знают праведный [суд] Божий, что делающие такие [дела] достойны смерти; однако не только [их] делают, но и делающих одобряют.
(Рим.1:28-32)
2 Но епископ должен быть непорочен, одной жены муж, трезв, целомудрен, благочинен, честен, страннолюбив, учителен,
3 не пьяница, не бийца, не сварлив, не корыстолюбив, но тих, миролюбив, не сребролюбив,
4 хорошо управляющий домом своим, детей содержащий в послушании со всякою честностью;
5 ибо, кто не умеет управлять собственным домом, тот будет ли пещись о Церкви Божией?
(1Тим.3:2-5)
Но если вам не удобен это разговор, то можно не продалжать.

[Voron]

1. Я видел неоднократно пропеводующих протестантантов в домах культуры и кинотеатрах и все они говорили уверуй и спасешся )) Такой вопрос лично вам явлется ли ваша вера истинной?? а провославная и католическая заблуждением ???
Куда вы и остальные протестанты (пятидесятники) попадёте после смерти??? И где окажуться мусульмане, будисты, иудеи, православные и католики?????
Я лично верю что все умрут и ни кто не спасется, но каждому воздаться по делам его, бог для меня един и мне все равно какое имя у него ... Мне то в ад ))

А что чистлища нет?? Мощи не исцеляют? Иконы не спасают?? Дева Мария не святая??

2." ПРОТЕСТАНТЫ НИДЕРЛАНДОВ СОГЛАСНЫ БЛАГОСЛОВЛЯТЬ ОДНОПОЛЫЕ БРАКИ
Крупнейшее протестантское объединение Нидерландов дало согласие на благословение однополых союзов. Это решение было принято тремя синодами Объединяющих протестантских Церквей в Нидерландах. Федерация двух основных реформатских Церквей Нидерландов и менее крупной лютеранской представляет около 2,7 млн. голландских христиан. Все три члена ее находятся в процессе слияния, который рассчитан на длительный срок. "

Протестанты Нидерландов с вами ни одной веры?? ну тогда извеняйте ))))Кстати про педофилов и геях служителях католической церкви надо будет написать...


3. По мне, они наверно покаются )) и им простится .... Ну подрались , ну грешны с кем не бывает ))


Файт по мне это разговор вполне уместен и я не волнуюсь и я вас искрене прошу ну пишите вы своими словами и свое мнение, я могу цитировать Коран или Завесту с таким же успехом что и вы или вспомним Абдуле Аль Хазреде....

[Snake]

Я же не говорю, что все православные - сектанты на подоби этих затворников, которые конца света ждали

Они не православные. Они - больные. На всю голову. Только больной мог поверить проповедям психически ненормального человека, мучить себя и своих детей.

Кстати! Православие намного старше протестанизма и даже мусульманства, и в отличии от католицизма, от которого православные натерпелись по полной, меньше запятнала себя человеческой кровью во имя религии. К этому можно добавить торговлю индульгенциями, а в современности педофилию.

[Faith]

Я же не говорю, что все православные - сектанты на подоби этих затворников, которые конца света ждали

Они не православные. Они - больные. На всю голову. Только больной мог поверить проповедям психически ненормального человека, мучить себя и своих детей.

Я имею ввиду принцип по одному оценивать всех, надеюсь, что это и было понятно.

Кстати! Православие намного старше протестанизма и даже мусульманства, и в отличии от католицизма, от которого православные натерпелись по полной, меньше запятнала себя человеческой кровью во имя религии. К этому можно добавить торговлю индульгенциями, а в современности педофилию.

примерно на 500 лет, не мало, но и не так много.

1. Я видел неоднократно пропеводующих протестантантов в домах культуры и кинотеатрах и все они говорили уверуй и спасешся )) Такой вопрос лично вам явлется ли ваша вера истинной?? а провославная и католическая заблуждением ???

Вера в Христа всегда истинная! не зависимо от конфессий.

Куда вы и остальные протестанты (пятидесятники) попадёте после смерти??? И где окажуться мусульмане, будисты, иудеи, православные и католики?????

Все верующие будут на небесах с Господом, кроме не христиан, (пишу своими словами) Кроме Христа нет пути в небо.

А что чистлища нет?? Мощи не исцеляют? Иконы не спасают?? Дева Мария не святая??

Чистилища нет, об этом ни чего не написано в Библииа, а она является авторитетом для ВЕРУЮЩЕГО. Мощи не исцеляют по определению - исцеляет Бог! Иконы не спасают, как может художественное изделие спасит? Дева Мария уверовала в Иисуса Христа и получила праведность по вере, как и все последующие поколения верующих.

Протестанты Нидерландов с вами ни одной веры?? ну тогда извеняйте ))))Кстати про педофилов и геях служителях католической церкви надо будет написать...

Конечно нет, они не верующие раз делают такие дела.

3. По мне, они наверно покаются )) и им простится .... Ну подрались , ну грешны с кем не бывает ))

Дай Бог если так, покаяние - метаноя по гречески, это изменение образа мышления, которое ведет к премене образа действий. Они там практически на каждый праздник деруться, значит или не каются по настоящему, или лицемерят.

Файт по мне это разговор вполне уместен и я не волнуюсь и я вас искрене прошу ну пишите вы своими словами и свое мнение, я могу цитировать Коран или Завесту с таким же успехом что и вы или вспомним Абдуле Аль Хазреде....

Постараюсь, но считаю в определенных ситуациях цитировать слово Божие, вы же цитируете другие источники.