Наши разногласия, что мне нравится и нет в парнях/девушках Опции

[Фрида]

Да ну? Вы все равно остаётесь маленькими и слабыми для всех мужыкоф планеты, чтобы вы там не говорили и как бы себя не убеждали в обратном. Вы спорите, убеждаете себя и нас в обратном, но всё бесполезно. Равенство это миф. Пока женщина не перестанет быть особенным существом, а это невозможно, равенства не будет.

Ты говоришь, что женщина-особенное существо, а мужчина тогда по-товоему неособенное. Из чего следует, что мужчина - существо обычное, но это ведь не так. Каждый человек индивидуален, каждый особенный. Или ты предлагаешь всем стать "неособенными".
А про то, что мы маленькие и слабые так никто и не спорит, но ведь маленькие и слабые - только физически, а в остальном мы такие же как и мужчины. Маленькие и слабые - это же не значит, что умственноотсталые, тупые, неидееспособные и т.д.
Не буду спорить у нас много отличий в мировоззрении, а как иначе?
Да и потом физического превосходства у мужчин никто не отнимал(кичитесь наздоровье!!!), но признать нужно, что у женщин тоже есть преимущества перед мужчинами. Эти преимущества компенсируют наши недостатки.(впрочем такова же ситуация и с мужчинами)

Я конечно понимаю, что бить женщину - это табу, но откуда оно появилось? Все с того же представления о женщинах-домохозяйках, женщинах-матерях, но никак о женщинах-шахтерах, которые распинывают кувалдами своих алкогольчных коллег по шахте.

Нет, вовсе не из-за этого. А потому что слабых бить нельзя!!!!!!!!
Че красиво ,хочешь сказать, будет смотрится, когда парень лет так 20 станет бить 12-летнего мальчика?

С чего ты взяла, что такая ситуация часто встречается? Это уже просто какая-то утопия из учебника феминизма - идеальная ситуация угнетения женщины подлым мужыком!

Обычная ситуация. Это мож ты не видел. А я о таком много наслышана.

Нормальный муж должен нормально зарабатывать и вкладывать нормальные деньги в семейный бюджет, а не приносить утопические три копейки и пить пиво на деньги жены.

Так это нормальный. А ты думаешь все нормальные?

[Schnapz]

Нет, вовсе не из-за этого. А потому что слабых бить нельзя!!!!!!!!
Че красиво ,хочешь сказать, будет смотрится, когда парень лет так 20 станет бить 12-летнего мальчика?

А если этот "слабый" человек, неважно какого полу, заслуживает того, чтобы получить в глаз, тогда что, терпеть и слушать? Ну может еще и вдобавок получать от него пинки.

Обычная ситуация. Это мож ты не видел. А я о таком много наслышана.

От кого? От 1Х-летних подруг? Или от 2-3-х взрослых тётенек, которые неудачно вышли замуж? Такое возможно, но такая ситуация встречается так же часто, как и другие менее менее пессимистичные случаи.

Да и потом физического превосходства у мужчин никто не отнимал(кичитесь наздоровье!!!), но признать нужно, что у женщин тоже есть преимущества перед мужчинами. Эти преимущества компенсируют наши недостатки.(впрочем такова же ситуация и с мужчинами)

Ха, да кто ж тут кичился-то? Да никто. И какие же у вас есть преимущества, просвяти пожалуйста.

Так это нормальный. А ты думаешь все нормальные?

Конечно нет. Есть и мудилы, и алкаши - всякие есть. Есть такие же и среди женщин.

[Brutall]

Я считаю, что не существует понятия "женская логика". Налицо самое обычное сталкновение двух противоположностей. Так как человек по своей сути эгоист, он любую ситуацию проецирует на себя, т.к. каждый человек уникален, он может прийти к совершенно не понятным для другого человека выводам., т.к. у мужчин и женщин разное мироощущение, существуют чисто мужские и женские проблемы, и не те , ни другие не могут понять проблемы своих противоположностей. Отсюда следует, что существует лишь логика отдельно взятого человека.

Фрида, я считаю что ты не права. Есть женская логика. И если ты умная девушка (О! Комплимент сделал. Надо же, умею когда захочу) имыслишь логично, то это не значит, что все девушки такие. В основном как раз-таки мыслят очень по-женски.
Вот вам небольшую статейку по этому поводу, и не думаю, что кто-то сможет отрицать правильность написанного в ней:

Д Беклемишев Заметки по женской логике

ПРЕДИСЛОВИЕ

В наш век точное познание завоевывает все новые области. Одна из таких областей - женская логика. Строгое изложение находится еще в стадии зарождения. Обычная "мужская" логика прошла эту стадию более двух тысяч лет назад, но женская логика еще ждет своего Аристотеля. Потомкам принадлежит большая и почетная задача создать систематический курс женской логики, выполнить ее аксиоматизацию, создать вычислительные машины, действующие по женски логическим схемам. Нам же пока придется ограничиться настоящими заметками.
Их задача - по мере возможности восполнить недосмотр природы, лишившей мужчин врожденной способности пользоваться женской логикой, столь необходимой во многих жизненных ситуациях.
Можно предвидеть упрек в том, что наше изложение само основывается на женской логике. Этот упрек следует признать совершенно неуместным: требование излагать аристотелевскую логику при помощи женской звучало бы не лучше.
Автор на основе собственного печального опыта советует начинающему не вступать в разговоры с женщинами, не изучив досконально настоящего руководства. Лучше всего приобрести предварительно некоторую тренировку на специальных курсах по этому предмету. Слушателям таких курсов, помимо основных знаний, рекомендуются упражнения, направленные на увеличение объема легких и укрепление голосовых связок. еустанное внимание следует уделять общефизической подготовке и закаливанию организма. Очень важен постоянный медицинский контроль.
ОБЩИЕ ЗАМЕЧАНИЯ
Может быть не главное, но первое бросающееся в глаза, отличие женской логики от мужской состоит в том, что она всегда применяется к спору. Мужская логика может применяться к спору и к отвлеченным рассуждениям. Женская логика более специализирована: применяясь в более узкой области мышления, она дает результаты, которые значительно превосходят все, о чем мог мечтать Аристотель.
Мужская логика рассматривает споры, возникшие в результате того, что два человека, отправляясь от общих предпосылок, приходят к различным выводам. В силу того, что правила вывода однозначны, один из них прав, а другой сделал логическую ошибку, и кто прав, а кто - нет, можно выяснить, невзирая на лица.
Женская логика применяется к любым спорам, и поэтому вполне может случиться, что права каждая из спорщиц. Есть даже специальное выражение для обозначения подобной ситуации: "Ты права по-своему". Такое положение, разумеется, не может иметь места, если правила вывода однозначны. Слова "ты права по-своему" следует понимать так: "применяя правила вывода так, как ты это делаешь, ты окажешься права" или "из своих предпосылок ты делаешь вывод верно, но у меня они другие".
При современном состоянии науки мы не можем ответить на вопрос, кто же одержит верх в споре, основанном на женской логике.
Настоящее издание, мы надеемся, поможет будущим исследователям найти формулировку ответа. Для начала рассмотрим следующий пример.
Ване шесть лет, Пете - четыре года. Хотя они и мужчины, они пользуются женской логикой.
Ваня. Я пойду к дяде Коле, а тебя не возьму!
Петя. А я сам без тебя пойду!
Ваня. А я тебя в комнате веревкой привяжу.
Петя. А я веревку порву и пойду.
Ваня. А я дверь запру!
Петя. А я дверь сломаю!
Ваня. А я дверь железную сделаю!
Петя. А я в окно вылезу!
Ваня. А я окно железом заделаю!!!
Петя. Я тогда стенку проломаю!!!
Ваня. А я тебя в железную комнату запру!!!
Тут Петя в терминах женской логики мог бы возражать, только перейдя в другую плоскость (см. соответствующий параграф), но он этого делать не умеет. Ему остается только заплакать, чего Ваня и добивался.
Ниже мы приводим несколько простых правил частного характера, при помощи которых можно во многих важных случаях узнать, кто окажется прав в споре, основанном на женской логике.
1. Утверждение, оставшееся без возражения, является доказанным. Не играет роли, по каким причинам возражения не последовало.
Например, если высказать подряд с большой скоростью 5 - 10 суждений, то можно с уверенностью сказать, что некоторые из них останутся без ответа. Если за суждением следует оскорбление, то отвечают большей частью на оскорбление, а не на суждение, которое становится доказанным, если только ответное оскорбление не сильнее исходного. Отсюда ясно, что сила применяемых аргументов должна возрастать. К сожалению, мы лишены возможности углубленно исследовать этот вопрос. Оставить свое высказывание без ответа можно, вовремя сбежав из комнаты, или, на худой конец, зажав уши. Последний жест должен быть проделан достаточно четко. Если вы, скажем, предварительно заткнете уши ватой, то ваша собеседница будет считать, что ее аргументы до вас дошли и остались без ответа. И спор выиграет она. Приведенных примеров достаточно, чтобы составить свое представление о логических выводах этого типа.
2. Та из спорщиц, за которой осталось последнее слово, выигрывает весь спор полностью. По этой причине возражения всегда направлены против последнего высказывания оппонентки.
Действительно, если оно опровергнуто, то достаточно прекратить разговор. Впрочем сделать это может оказаться непросто. Вторая причина, по которой следует сосредоточить свое внимание исключительно на последнем высказывании, состоит в том, что опровергать предпоследнее высказывание не имеет смысла: ваша оппонентка всегда может от него отречься или до неузнаваемости исказить его. Никто не может дважды войти в одну и ту же реку. Точно так же в разговоре с дамой нельзя вернуться к сказанному ранее.
3. В женской логике каждое утверждение может быть не только опровергнуто, но и отвергнуто. Отвергая высказывание, вы признаете его бессмысленным и оставляете без внимания. Если вы отвергли последнее высказывание собеседницы, то ваше предпоследнее высказывание остается без ответа и, таким образом, доказано. Например, самые основательные соображения можно отвергнуть словами: "Ну и что?".
В следующем параграфе мы на примере попробуем показать, как отвергаются аргументы. Здесь мы заметим только, что высказывания собеседника, основанные на очевидных фактах, должны быть отвергнуты, так как опровергнуты быть не могут.
ОБЩИЕ СУЖДЕНИЯ И ОПРОВЕРЖЕНИЕ ПРИМЕРОМ
В женской логике, как в аристотелевской, существуют общие и частные суждения. Однако правило, согласно которому общее суждение нельзя доказать некоторым числом примеров, но можно опровергнуть одним противоречащим примером, не имеет места.
Если один пример не всегда полностью доказывает общее суждение, то два примера доказывают его во всяком случае. Большей же частью достаточно и одною примера. Аналогично противоречащий пример ничего не опровергает, так как он только один, а один пример ни о чем не говорит.
Эти законы женской логики находятся в противоречии с точки зрения мужской логики, но это ничего не значит; они оба справедливы.
Проиллюстрируем сказанное следующим диалогом.
Лилиан. С тех пор, как я за тебя вышла замуж, ты мне ничего не даришь! (Общее суждение.)
Джон. Прости, милая, но к Первому мая я подарил тебе галлон духов. (Противоречащий пример.)
Тут Лилиан может выбирать среди нескольких вариантов ответа.
1-й вариант:
Лилиан. Подумаешь, какой-то галлон паршивых духов! Подарил раз в год и еще ставишь это себе в заслугу! (Пример отвергнут.)
2-й вариант:
Лилиан. Ничего ты мне не дарил, это ты, наверное, подарил духи какой-нибудь певичке. О! На это ты способен! (Пример опровергнут.)
3-й вариант:
Лилиан. Ничего ты мне не дарил! Но даже если ты и даришь мне раз в год какую-нибудь мелочь, то разве это может сравниться с заботой, которую проявляют другие мужья!? (Пример и отвергнут, и опровергнут.)
В связи с обсуждаемым вопросом следует упомянуть известный закон женской логики, согласно которому исключение подтверждает правило. Этот закон позволяет отвергать противоречащие примеры, долго не раздумывая.
Описываемая ниже логическая фигура известна как поворот Клеопатры, хотя применялась, несомненно, еще в каменном веке. Она состоит в том, чтобы потребовать подтверждения примером, а потом обвинить в мелочности.
Посмотрим, как это применяется на практике.
Лидия Ивановна. Сколько ты у нас работаешь, ты все время грубишь!
Лариса. Ну, когда я Вам грубила, подумаешь тоже!
Лидия Ивановна. Вчера, когда я тебя послала в канцелярию, ты мне что сказала?
Лариса. А что, мое разве дело бегать в канцелярию! И не имеете Вы права меня посылать!
Лидия Ивановна. Или в пятницу, когда я открыла форточку... Ну, допустим, ты была простужена - разве так следовало разговаривать?
Лариса. Ну, Лидия Ивановна, всегда Вы придираетесь с какими-то мелочами, которые когда-то были! Прямо жизни с Вами никакой нет!
ПОВТОРЕНИЕ АРГУМЕНТА
В мужской логике мы привыкли к тому, что доказательная сила какого-либо аргумента не меняется при его повторении. Если теорема доказана, то сколько бы раз ни возникали сомнения, повторение доказательства их устраняет.
В женской логике доказательная сила аргумента при повторении его меняется по довольно сложному закону. Чаще всего она растет, но иногда и катастрофически падает.
Повторяя аргумент, следует каждый раз придавать ему новое словесное выражение. Особенно важно, чтобы оскорбления и ругательства, без которых, как известно, логическое рассуждение все равно, что вареники без сметаны, были каждый раз свежими. Если вы не соблюдаете это правило, то будьте уверены, что после второго или третьего повторения ваш аргумент будет отвергнут: "Ну вот, заладил одно и то же!".
Впрочем совершить эту ошибку могут лишь зеленые новички.
Проиллюстрируем это сценой, исполненной (по образцу трагедий Эсхила) двумя солистами и хором.
Гражданка. Очки! Очки! Украли! Вот напасть!
Хор пассажиров. Ищи сама, кому их надо красть!
Гражданка. Украл вот этот! Гляньте, что за вид! Отдай мои очки! И как обут!
Парень. Да я вот там стоял и не был тут.
Гражданка. Конечно, он украл! Смотрите, как глядит!
Хор. Нет, не был он, только он там стоял!
Гражданка. И покраснел. Тюрьмы им мало всем!
Х о р. А что же! Просто! Может, он и взял?
Парень. Я там стоял и не был тут совсем!
Гражданка. Кому ж еще украсть? Конечно, вор!
Хор. Отдай очки, и кончим разговор!
Парень. Я не был тут, я все вот там стоял...
Гражданка. Вот вор, карманник! Ясно, он украл!
Хор. Что и говорить! Твердит свое, как попка!
Гражданка. В милицию! Чего стоите робко!?
Хор. В милицию! И все мы подтвердим, Что он украл гражданкины очки!
Споры, в которых каждая сторона повторяет свои аргументы, называются циклическими. Со временем динамическая теория циклических споров превратится в интереснейшую главу женской логики, богатую эргодическими теоремами и асимптотическими оценками.
КОЛИЧЕСТВЕННЫЕ ОЦЕНКИ
И в мужской логике сравнительно немногие суждения абсолютно истинны или ложны независимо от количественных оценок. Когда мужчина, обученный логике, говорит, что ботинок черен, этот мужчина, как правило, не имеет в виду, что ботинок поглощает все падающие на него лучи. Но, произнося такое высказывание, мужчина считает своим долгом определить, что он называет черным цветом.
Такие исследования, не относящиеся по существу к логике, обычно бывают тонкими и трудоемкими. Они сильно тормозят процесс рассуждения. Женская логика более гибка и не знает подобных затруднений. Признать или не признать данный цвет черным - это всецело определяется поставленной целью. Поясним это небольшим примером.
Раиса. Сеня, у тебя такой ужасный воротничок! Сними рубашку, я отдам ее в стирку!
Семен. Она еще довольно чистая, Раечка. Я только вчера ее надел
Раиса. Да ты посмотри на воротничок! Он совершенно черный.
Тетя Саша. Раиса Марковна, если Вы будете еще мне давать такие затасканные рубашки, я буду брать за них по таллеру! Все руки обобьешь, пока отстираешь!
Раиса. Семен Матвеевич носил ее только один день. Да Вы посмотрите на воротничок - он совершенно белый.
В качестве упражнения предлагаю читателю решить, какую температуру (в °С) имеет "совершенно холодный" чай: +80, +40, +18, 0, -273?
ПЕРЕХОД В ДРУГУЮ ПЛОСКОСТЬ
Этот параграф посвящен одной из важнейших способностей женской логики - переходу в другую плоскость. Это ее имеют в виду, говоря, что в женской логике дважды два - стеариновая свечка. Суть перехода в другую плоскость заключается в том, чтобы как можно менее явно изменить предмет рассуждения. Разумеется, новую плоскость вы должны выбирать так, чтобы в ней могли легче доказать свою правоту. Сделав это, вы автоматически выигрываете весь спор.
В наиболее примитивной форме переход в другую плоскость имеет вид того, что римляне называли "кватернио терминорум", а русские обозначают пословицей: "в огороде бузина, а в Киеве дядька". В более развитой форме, вместо некоторого, весьма спорного утверждения вам с блеском докажут другое - бесспорное. Попробуйте возразить! Для этого придется возвращаться к давно отзвучавшим словам собеседницы, что, как мы видели, невозможно.
Следует иметь в виду, что все разнообразие метода перехода в другую плоскость никак не может быть сведено к типам рассуждений, которые описываются в аристотелевской логике как ошибочные.
Один пример перехода в другую плоскость мы встречали уже в диалоге Лидии Ивановны и Ларисы. Лариса заменила обсуждение формы ее ответа по поводу канцелярии обсуждением содержания этого ответа. Рассмотрим еще один пример.
Анна Ивановна. Лейтенант Пронин совсем не бабник!
Люба. Прямо! Вчера я на него смотрела, он чуть не час говорил с буфетчицей Нюркой!
Анна Ивановна. Ну, и что же, подумаешь! С Нюркой поговорил, и не час, а пять минут, я тоже смотрела - и уж бабник!
Тут Люба, чувствуя правоту Анны Ивановны и слабость своих аргументов, переводит разговор в другую плоскость, например, так:
Люба. Прямо пять минут! Тетя Груша успела за водой сходить и теленка напоить, а они все стояли.
Анна Ивановна. У них и колодец рядом, и теленок допить не успел...
Анна Ивановна не сдается, но переход в другую плоскость удался.
Теперь репутация лейтенанта Пронина зависит от того, успел ли допить теленок.
Следует заметить, что плоскость, в которой ведется спор, иногда меняется с весьма значительной скоростью. Скорость бывает столь велика, что мужчине без специальной подготовки вообще невозможно понять, о чем идет речь. Автор при помощи длительных наблюдений и размышлений вскрыл природу этого явления. Цель подобного спора - выяснить, кто прав, а кто не прав вообще, а не по какому-либо частному вопросу. Поэтому предмет спора не представляет для спорщиц никакого интереса и легко утрачивается.
Так, например, легко может оказаться, что наиболее логичным ответом на высказывание "... а вот в Болгарии, на Золотых песках, песок еще вдвое горячее!" будет высказывание "А вот мы с МУЖЕМ были зимой в Бакуриани, так там вообще одни иностранцы..."
Возможность перехода в другую плоскость имеет одно интересное следствие, а именно: ни одно доказательство, не может быть длиннее, чем одна фраза. Более длинные доказательства на практике не применимы. Действительно, трудно помешать собеседнице перевести разговор в другую плоскость, воспользовавшись паузой в вашем рассуждении.
Рассуждения из нескольких фраз применяются тогда, когда собеседник лишен возможности вам отвечать: растерян, медленно соображает или находится в зависимом от вас положении. В последнем случае логика предписывает вставлять время от времени фразу "Молчать, когда я с тобой разговариваю!" Впрочем во всех этих случаях ваша правота обеспечена согласно правилам 1.
СИЛЛОГИЗМЫ
Одна из особенностей женской логики - отсутствие силлогизмов.
Оно свидетельствует отнюдь не о слабости мыслительных способностей прекрасного пола, а о силе этих способностей. Действительно, дело совсем не в том, что женщина не может сделать вывод из двух посылок, а в том, что она знает, что собеседница сделает этот вывод не хуже ее. И не сомневайтесь в том, что если вывод не устраивает собеседницу, то эта последняя успеет вовремя отречься и от большой, и от малой посылки, и вообще от чего потребуется. Если же вывод собеседницу устраивает, то нужно, не теряя времени, отрекаться самой. Поскольку все это заранее известно, силлогизмы не применяются. Если мужчина пробует их применять, то дама должна лишь обратить внимание на то, что соглашаться с посылками следует не безусловно, а условно, говоря, например, "допустим" или еще что-нибудь подобное. Вот как это выглядит практически:
Иван. Если я и выпил немного, то это меня хорошие люди, друзья - понимаешь - друзья, угостили!
Татьяна. Врешь ты все, окаянный!
Иван. Получку я тебе всю приношу?
Татьяна. у, положим, всю...
Иван. Значит, мне пить не на что?
Татьяна. Вот я и удивляюсь, на что ты пьешь?
Иван. А кому пить не на что, того друзья угощают!
Тут Татьяна с чисто женской проницательностью предвосхищает вывод "значит и меня друзья угостили" и переходит к отрицанию посылок:
Татьяна. И получки-то всего 60 рублей принес, и друзья твои все алкоголики, глаза бы мои на тебя не смотрели, пьяная рожа!
Следует решительно подчеркнуть, что при необходимости делать вывод из двух посылок, его нужно делать согласно правилам женской логики. В самом деле, рассмотрим, например, такую фразу:
"У моего знакомого А. все знакомые негодяи и проходимцы". Из двух высказываний, здесь заключенных, по правилам мужской логики следовало бы, что говорящий сам - негодяй или проходимец. В женской логике такой вывод был бы неверен, и любая дама произнесет подобную фразу с легким сердцем.
АБСОЛЮТ
Все сказанное подтверждает неоднозначность правил вывода в женской логике. Мужчина без специальной подготовки не в состоянии предвидеть, какой из нескольких возможных выводов следует сделать.
Как же тут разбираются женщины?
Мужская логика утверждает, что каждое суждение либо истинно, либо ложно. Чтобы отличить истинные суждения от ложных, мужчины используют естественные или гуманитарные науки, но со времен Адама продвинулись в этом отношении не слишком далеко. Женская логика различает суждения истинные, ложные и не представляющие интереса. Зато каждая женщина с полной легкостью и еще более полной уверенностью отнесет любое высказывание к одному из трех классов. Как это делается?
Фундаментальное открытие автора состоит во введении понятия абсолюта. Естественно, что абсолютом пользовалась еще Ева, но понятие это не было ею сформулировано, как не было вообще попыток понять женскую логику в ее теоретическом аспекте.
Абсолют есть совокупность высказываний, употребляемых для проверки истинности других высказываний следующим образом: высказывание истинно, если согласуется с абсолютом, ложно - если противоречит ему, и не заслуживает внимания, если не имеет ничего общего с абсолютом. К этому необходимо добавить следующее.
Абсолют, как правило, содержит высказывания, противоречивые с точки зрения мужской логики. С точки зрения женской логики все они по определению истинны.
Естественно, что у каждой дамы свой абсолют. Это объясняет смысл выражения "Странная у Вас логика!". а первый взгляд можно подумать, что говорящая считает так, что у каждого своя логика. а самом же деле она просто порицает абсолют той, к которой обращается.
Абсолют не постоянен. Он может меняться беспорядочно и скачкообразно. Про обладательницу абсолюта, имеющего постоянную часть, говорят, что она дама с убеждениями.
Приведенных замечаний достаточно, чтобы показать, что нельзя трактовать женскую логику как простую многозначную логику. При всем уважении автора к исследованиям Заде и его последователей, он не может признать их попытки в этом отношении перспективными.
Теория нечетких множеств, по-видимому, может быть применена иначе. Очень заманчиво рассматривать абсолют как нечеткое множество.
Не будем, однако, углубляться в специальные вопросы.
Действие абсолюта продемонстрируем следующим диалогом.
Г р. Михалева.... всю эту неделю она дома не ночевала, не знаем, где и таскается! А по ночам устраивает пьянство и пляски, такой шум, что святых выноси, хотя я и неверующая с тех пор, как замуж вышла. Вот взять хотя вчера: я до четырех часов не могла уснуть - привела мужиков, напились и пели песни (гр. Михалева имеет в виду, конечно, соседку, а не себя). Просто жизни мне никакой нет!
Участковый. Но Вы сказали, что Петрова неделю не ночевала дома.
Г р. Михалева. Что Вы ее защищаете? Я Вас не защищать ее вызвала! Тунеядка, она и есть тунеядка, а защитников у нее хватает, прости, господи, хоть я и неверующая, и муж мой, царство ему небесное, был районный атеист...
Если бы гр. Михалева была не только практиком, но и теоретиком женской логики, она бы сказала: утверждение: "Петрова - тунеядка" входит в абсолют. Поэтому оба обвинения истинны. Их кажущееся противоречие имеет значение только для мужчин, вроде этого участкового, которые смотрят на истину чересчур грубо и прямолинейно. Истина же для женщины, как сказал Жан Ануй, - это нечто столь хрупкое, столь зыбкое, столь многогранное...
Еще один пример.
Ольга Петровна. Миша! Пойди сюда! Кто разрешил тебе играть в футбол? Смотри, какой ты потный и грязный!
Миша. Но все же ребята играют в футбол...
Тут Ольга Петровна предвосхищает силлогизм и переходит к отрицанию вывода, поскольку посылки отрицать не приходится.
Ольга Петровна. А если все воровать пойдут, ты тоже пойдешь, да?
В абсолюте Ольги Петровны есть утверждение "воровать нельзя", и она использует вымышленный пример, в котором все ребята со двора дружно отправляются воровать, чтобы отвергнуть ход рассуждений, который в ее примере привел бы к противоречию с абсолютом.
Последнее замечание Ольги Петровны, нелепостью лежащего в его основе предложения, парализует мысли Миши, и он не догадывается о единственном разумном возражении, что он имел в виду не "что делают все, можно и мне", а "что можно всем, можно и мне". В результате последнее замечание остается без возражений, что и решает вопрос.
Используем понятие абсолюта для того, чтобы выяснить, в чем можно убедить женщину, а в чем нельзя.
Некоторые считают, что женщину убедить нельзя ни в чем, другие же полагают, что женщины легко поддаются внушению. Для нас с вами уже должно быть очевидно, что можно легко убедить женщину в высказывании, не заслуживающем внимания. И совершенно нельзя убедить в высказывании, противоречащем абсолюту, подобно тому, как невозможно убедить здравомыслящего мужчину, что из того, что каждая селедка - рыба, следует, что каждая рыба - селедка. Это не логично, и только посторонние соображения могут заставить его временно на словах согласиться.
КАК РАЗГОВАРИВАТЬ С МУЖЧИНАМИ?
Искусство, название которого служит заголовком, несомненно необходимо каждой женщине, и каждая женщина им овладевает к должному времени - многие годам к трем. Не знаю, был ли мужчина, который овладел этим искусством. Во всяком случае такие люди встречаются не чаще, чем гениальные ученые или художники.
Разумеется, наши скромные заметки не претендуют на достаточное или хотя бы первоначальное изложение этого предмета. Приведем лишь некоторые соображения.
Ваша женская логика подойдет к его мужской логике как ключ к замку, если вы заставите его принять истинность необходимых для этого спора предложений из вашего абсолюта. Наоборот, если этого сделать не удастся, следует прекратить разговор (см. . 1). Я чуть было не написал "признать себя побежденной", но это как раз то, что нельзя никогда делать. В последнем неблагоприятном случае следует признать, что результат разговора характеризует вашего собеседника с плохой стороны: "с ним совершенно невозможно разговаривать". Это выясняет смысл непонятной для непосвященных фразы, которую нередко приходится слышать: "Я говорила с ним битых два часа... С ним совершенно невозможно разговаривать!".
Ваша задача облегчается тем, что мужчины, как правило, не имеют никакого понятия об абсолюте, питают глубокое уважение к Логике и легко соглашаются с тем, что логически откуда-нибудь вытекает, не заботясь особенно, откуда именно. Не стоит долго объяснять, что предлагать свой абсолют следует с умом и тактом. Эти мужчины на все реагируют как-то странно. Иногда прямо не знаешь, чего от них ждать.
Так, наличие противоречий внутри абсолюта, чересчур быстрое его изменение или другие пустяки могут испортить все дело.
Рассмотрим следующий диалог.
Нелли. Ах, котик, я сегодня совершенно случайно зашла в ГУМ, там продавались ТАКИЕ ТУФЛИ... и всего за ,50 дублонов!
Сергей. Всего за 50? А уголь на зиму мы на что покупать будем?
(Вот тебе и хваленая мужская логика! Я ему про туфли, а он мне про уголь. Совсем некстати!)
Нелли. Да, я знала, что ты для меня всегда жалеешь денег, и вовсе не собиралась их покупать. Но ты послушай, какие туфли! Все серенькие, а тут вот, спереди, около носка - беж!
(Предлагая свой абсолют, иногда очень невредно бывает продемонстрировать свою ножку.)
Сергей. А как ты попала в ГУМ?
(Ну вот, опять! Да с ним просто невозможно разговаривать! "Просто", но не "совершенно", к счастью.)
Нелли. А между прочим, у тебя на зиму нет приличных теплых ботинок. Нельзя же чинить те, что ты носил в прошлом году!
Сергей. Да, пожалуй, можно и не чинить.
(Соглашайся, соглашайся...)
Нелли. И у меня тоже ничего нет.
Сергей. Ну! Неужели?
Нелли. Да, конечно, я буду совсем босиком ходить, а он не хочет починить свои прошлогодние ботинки.
(Древнеиспанский гамбит.)
Сергей. Нет, Неля, да я же... Ах, какая ты...
Нелли. Это ты такой, такой всегда! Так, значит, нам обоим на зиму нужна новая обувь.
Сергей. Ну я-то еще могу починить свои.
Нелли. Делай, как знаешь. Ты всегда поступаешь по-своему. Но я считаю, что мы должны сначала одеться сами, а уж потом думать об угле.
Сергей. Да, наверное...
(Вот котик и признал абсолют. Дальнейшее предоставляется воображению читателя.)
Очень удобно бывает отделить навязывание абсолюта от самого рассуждения. Иногда достаточно только навязать ему свой абсолют.
Мужчинам нельзя отказать в некоторой смышленности, и простые выводы они делают сами. Я не буду приводить примеров. Каждый из читателей несомненно слышал фразы вроде следующих:
"Я тебя ни в чем не убеждаю. Поступай, как знаешь. Мужчина всегда должен решать самостоятельно. Я хочу только объяснить тебе, как обстоят дела, потому что ты просто не в курсе дела".
Мир древен, а логика вечна. Вы, несомненно, снова услышите что-либо в этом роде. о теперь вы хотя бы знаете, что это означает.
(Д.В. БЕКЛЕМИШЕВ - доцент Московского физико-технического института)

Просто мы очень разные... Много ли женщин может с уверенностью сказать, что не использует тех или иных методов "женской логики"?

1.Женщина должна перестать быть самкой и стать ЧЕЛОВЕКОМ.

Согласен. Роль многих женщин сводится к тому, чтобы удачно выйти замуж и поскорее родить детей. Своей жизни у таких (а из большинство) женщин нет, есть только репродуктивные функции +анализаторы шубок и золотых колец, в лучшем случае - дополнительные функции в виде классного секса, приготовления пищи, уборки и стирки. Всё. А ЛИЧНОСТЬ - где?

2. Она должна перестать бороться со мной, так как это бесполезно: я всё равно сильнее. Но если она победит, я стану подкаблучником, что хуже для нас обоих.

Нет слов, один слёзы.

3. Женщина должна научиться слушать меня, а не делать вид, что слушает. Причём, надо СЛЫШАТЬ, а не просто слушать. Лучше всего слушать слова и пытаться понять их смысл и то, что стоит за ними, а не тупо реагировать на мой тон и интонацию.

4.Женщина не должна обвинять меня ни в чём. Это уничтожает мой ДУХ, и я чувствую себя отвергнутым и нелюбимым.

Со всем согласен, даже добавить нечего.

5.Женщина должна заботиться обо мне. Если она не стирает, не гладит, не убирает, не готовит, то я могу и сам это сделать, но тогда, как она покажет мне свою заботу?

А я думаю, что забота может всё-таки проявляться не только в этом.

9. Женщина не должна месяцами мурыжить меня, не давая прикоснуться к телу, ведя себя так, как будто в сорок лет она ещё девочка.

:bawling: :bawling: :bawling:

10.Женщина должна сама побеспокоиться о средствах предохранения. Забеременев, она не должна перекладывать на меня всю полноту ответственности и угрожать покончить жизнь самоубийством.

Ну тут и наша забота должна проявляться в виде продуманного отоваривания средствами контрацепции, однако правда: не должна жнщина это проблему полностью взваливать на нас. А то так любят потом обвинять, не думая, что сами могли бы подумать о своей безопасности.

17. Женщина должна всегда следить за своей фигурой и лицом. Если она этого не делает, она рискует остаться одна.

Ага, а то стараются быть красивыми только до свадьбы, а потом считают что всё, дело сделано, и больше не парятся по поводу внешности, как будто мужу не хочется видеть в жене - красавицу...

20.Женщина не должна забирать у меня деньги, так как не имея на руках денег и не зная цен, я постепенно приду к мысли, что они мне не нужны.

true

37.Женщина не должна думать, что если я переспал с ней, то она имеет на меня все права.

И это верно. А то многие почему-то придают этому такое большое значение - спали/не спали. А что это меняет?

39. Женщина должна уметь играть в эротические игры и тонко соблазнять меня, готовя к сексу.

ДА!

40. Женщина не должна требовать от меня демонстрации любви, так как тогда я должен становиться неискренним и фальшивым.

Тоже правильно. Получается, она вытягивает его из нас. Если захочу - сам продемонстрирую, и только таким способом, каким сам захочу, а не банальным "цветы/кольцо/серёжки".

44. Женщина не должна стремиться заковать меня в обручальные кольца.

ИМХО конечная цель для женщины именно эта, уж не знаю почему. Неужели без колец так уж плохо?

Женщина "должна", "обязана"... А почему? И с какой-бы это стати женщине подстраиваться под такого пи..... Ни одна уважающая себя женщина так не поступит....Иш ты раскомандовался тут!

Как раз-таки любящая и уважающая себя и тебя женщина будет так поступать. Если нет - фтопку такую женщину.

Правильно, почему? А что сделает в обмен на это мужчина? Я понимаю раньше можно было предъявлять такие требования, когда мужчина был добытчиком. А сайчас, когда женщина, сама зарабатывает, порой даже больше мужчины, то собственно почему она должна, придя с работы еще и готовить, стирать, убирать и т.д., когда мужчина валяется на диване и смотрит футбол, а ему не приходило в голову, что она тоже мож хочет футбол посмотреть.
Короче, мое мнение, до мужчин еще долго будет доходить, что время, когда женщина была служанкой и по совместительству женой, проходит.

Ничего подобного. У мужчины для женщины - не меньше обязательств, которые он возьмётся для себя написать. Пусть девушки, если хотят, напишут нам, чего они ждут от нас.

Дорогие девочки! Если вы будете так рассуждать, то вас таких никто замуж не возьмёт!!! Это в 19-20 лет пофиг, но когда вам будет 30-40, а все подружки замужем, а вы нет, то будете рады любому, кто позовёт. Надо быть более гибкими.

Именно. Некоторые так увлекаются самим процессом "выбора", что не замечают, как приходит старость...

Придерживаюсь мнения, что лучше быть одной , чем фиг знает с кем. Хотя и понимаю, что потом скорей всего неоднократно это переосмыслю.

Обычно - да, но года к 40 ты поймёшь, каково это - одинокая старость, когда рядом с тобой нет НИКОГО близкого, и будешь бросаться на первого попавшегося, и будешь и будешь жалеть, что отвергла столько достойных парней в молодости.

А как можно объяснить, что в религии главный пост занимает именно мужчина? Попы, архиепископы, и прочие? Или они все шарлатаны?

Потому что пост "в религии" можно занять, только если не веришь в это гагно, а посему можешь легко обманывать доверчивых прихожан. ОБманывают - мужики, а веруют как всегда доверчивые женщины.

Действительно! Вотс этим я абсолютно согласна. Только хочу еще заметить, насколько же тонка грань между этими двумя понятиями!! Ведь,порой, очень сложно понять, где есть нормальное,здоровое себялюбие, а где- эгоизм. Вообще, эгоисты, я считаю, страшные люди. От них можно ожидать все, что угодно, но всегда в их сторону.Потому что большинство из них скрывают свой эгоизм, ведь так? Меня в дрожь берет от эгоистичных людей, ведь они не могут любить, дружить и иметь многие из тех нежных и очень важных чувств, которые на протяжении своей жизни испытывает человек! Любовь в их жизни одна- это любовь к ним самим. А ведь, посмотрите, в бошинстве своем, преобладающее количество эгоистов- мужчины, не так ли? Почему? Настолько ли холодно их сердце? Почему они любят лишь себя-любимых?

Олеся, тут ты не права. Вот я - эгоист, но тем не менее я способен на любовь, способен пожертвовать чем-то ради любимой девушки - в ущерб себе, могу принести счастье другому человеку. И при этом люблю ещё и себя. Что в этом плохого? Одно другому не мешает.

И еще вопрос: кто как считает, возможно ли так назваемое "излечение от эгоизма"? В том смысле, что может ли эгоист настолько измениться, что он в конце концов станет нормальным человеком, считающим себя равным по отношению к окружающим.?

Наверное, просто эгоизм бывает разный. Нормальный, здоровый эгоизм нужен - не полюбив себя, не полюбишь и других. Другое дело в больном эгоизме, когда любишь ТОЛЬКО себя, но уж тут не знаю, как лечить.

Мы:мужчины и жещины- два совершенно различных между собой пола. И так должно быть. Так есть.

Согласен. Часто мы не понимаем друг друга - но это не значит, что бабы дуры или мужики козлы. Просто мы такие разные...

Ну, если разобраться то все почти все великие открытия делались довольно таки давно.

А в настоящее время вообще великих ученых нет, вернее есть те, которые еще живы.

Фрида, ! Порадовала.
Великие открытия делаются и сейчас, просто ты не в курсе, потому что этому в школе не учат. И до сих пор эти открытия делают мужчины.

Для женщин до недавнего времени приоритетом была семья и дети. Это впитывалось, как говорится, с молоком матери.

А вот тут Фрида на интересную мысль навела. Может правда дело не в том, что женщины глупые или у них другой склад ума, а в том, что с детсва их готовят к одной роли - роли производительницы, типа коровы - рожать, рожать и ещё раз рожать. Понятно, что с таким воспитанием мало кто пойдёт в учёные. А если и пойдёт, будут тупоголовые бабки у подъезда говорить: "эх дура, не женское это дело, тебе рожать надо". Воспитали так.

Вопрос на засыпку - женщины всех времён хотели равноправия наравне с мужчинами. Так вот, почему сейчас, любое нетрадиционное занятие женщины воспринимается как нечто особенное, что заслуживает отдельного внимания? Если ты наравне, то заткнись и работай, чего выделываться? Иди в шахту, надень каску и потаскай 50-кг мешки с углём, что особенного? По идее, равен, значит такой же. А такой же, значит не особенный. И откуда столько внимания к например таким телеканалам, как TDK, который величает себя не иначе "первый женский канал", вроде как все остальные каналы мужские. Или женщины-таксисты, женщины-компьютерщицы, женщины-водители - столько внимания по-моему может объяснить только одно, к женщинам по-прежнему относятся как к существам, которые должны плодить детей и готовить суп. В метаморфозе равенство является морковкой, которую держат на удочке перед носом ослика, который чтобы съесть морковку тащит за собой телегу, а достать ее не может.

Вот Шнапс очень правильную тему поднял. Мы НЕ равны, и никогда не будем равными, поэтому все феминистки - просто дуры. Это не значит, что кто-то лучше или хуже - просто мы разные, и у каждого своя функция в обществе. Поэтому те овцы, которые твердят о правах женщин и т.д., пусть не забывают, что даже просто физиологически они отличаются от нас, и мешки с улёв в 50 кг. не могут носить, поэтому равных прав требовать не могут. Будь я директором шахты, я бы тоже сто раз подумал, прежде чем взять простым рабочим женщину, и дело тут не в мужском шовинизме, сами понимаете.

Фу, откуда столько злости? Для меня лично это лишний раз показывает, что мужчины просто напросто боятся конкуренции со стороны женщины. И сколько угодно можете возмущаться по этому поводу, ничего не изменишь.

Фрида, не боимся. Честно
Просто надоело, бесит, когда требут признать равенство, одинаковых прав, хотя неспособны сделать то, что делаем мы. А те женщины, которые способны - да флаг им в руки, никто ничего против не имеет! Никто им и слова не скажет, если они захотят равных прав - потому что они МОГУТ, они ЗАСЛУЖИЛИ. Но не все.

Или женщины-таксисты, женщины-компьютерщицы, женщины-водители - столько внимания по-моему может объяснить только одно, к женщинам по-прежнему относятся как к существам, которые должны плодить детей и готовить суп.

А по-мойму столько внимания этому уделяют потому, что женщины только недавно начали заниматься ,так называемой, "мужской работой". Это ново. И как все новое вызывает интерес и ажиотаж.

Что-то не вижу интереса и ажиотажа к мужчинам-домохозяинам и швеям.

Ха, какая еще злость? Всего лишь обычный реализм. Просто не надо кичится совершенно обычными делами, вот и всё. Да и чего вас боятся? Боятся надо реальных дел, а не просто тела, отличающегося от тебя по половому признаку.

Именно.

Я конечно понимаю, что бить женщину - это табу, но откуда оно появилось? Все с того же представления о женщинах-домохозяйках, женщинах-матерях, но никак о женщинах-шахтерах, которые распинывают кувалдами своих алкогольчных коллег по шахте.

Нет, вовсе не из-за этого. А потому что слабых бить нельзя!!!!!!!!
Че красиво ,хочешь сказать, будет смотрится, когда парень лет так 20 станет бить 12-летнего мальчика?

А тогда и не говорите, что вы такие же. А то, когда выгодно, говорите "мы равны", а чуть что, сразу "слабый пол", "да вы что, я же Женщина!" (непременно с большой буквы!) Меня всегда в дикий смех бросало, когда в школе у нас одна учительница, недовольная чем-нибудь, любила сказануть "я в первую очередь Женщина!". Она что, бравировала этим?

А если этот "слабый" человек, неважно какого полу, заслуживает того, чтобы получить в глаз, тогда что, терпеть и слушать? Ну может еще и вдобавок получать от него пинки.

Многие женщины тем и пользуются - помня о своей теоретической неприкосновенности, что типа "женщин бить нельзя", дают и пощёчины, и всякое там...

p.s. модеров бы поберег, ёмаё

Сообщение отредактировал Schnapz - 17.4.2007, 12:59

[worldmind]

<Нюра> пишем уже сюда...так?
<Нюра> так
<Нюра> вот
<Нюра> так вот
<Нюра> в смысле
<Нюра> о чем это я?
<Нюра> тьфу забыла
<GrekHek> вы прослушали монолог "Женский способ мышления"

Подробности http://chernyahovsk.com/forum/index.php?sh...amp;#entry62184

Shaman SE: Одна девачко поставила себе Arash на звонок. Ходит по всему офису. Как отойдет подальше я запускаю этот кусок через винамп, а потом сидим премся с коллегой, как она несется через весь офис, зырит на телефон и горворит "хамство" (типа скинули) и уходит. Бля... деградируем

[predator 9999]

Я вообще скептически отношусь к парням. По-моему, за последнее время они совсем испортились.
Я не стану писать про внешность, т.к. для меня это не совсем важно. Но вот одежда... Ненавижу, когда парни одевают спортивный костюм под классические туфли. Терпеть не могу, когда они постоянно матерятся, плюются, рассказывают про своих Маш, Наташ...Да и вообще не люблю, когда ведут себя неприлично. Например, если девушка отказывает в знакомстве, то обязательно надо её обоср*ть, тем самым сделать "приятным" её вечер... Идиоты! А когда заходишь в тралик, а там женщины пожилые стоят, бабки стоят, зато эти тупые козлы посадили свои задницы....( Я не говорю обо всех, а о конкретных идиотах, которых сама сегодня видела). Ненавижу, когда грубят, когда непунктуальны, когда выпендриваются...

я сам парень, но тебя понимаю на 100% меня бесят эти тупые клоуны на которых веши висят как мешок из под картожки... короче говоря ни манер, ни совести и не капли уважения к окружаюшим!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[worldmind]

http://chernyahovsk.com/forum/index.php?sh...amp;#entry62776

Наташа
Пошли мы как-то в город с сестрой (Namur для тех кто не знает), там такие чмо ходят... (особенно та посередине), не сдержалась - сфоткала
Белка
2: наташка.
в принципе, не тебе решать кто чмо а кто нет.
Лёлька
Да ничего, вроде, чмошного. Обычные легинсы с юбкой. Я тоже так ношу
Галченок
Согласна с Белкой и Лёлькой,где и что чмошного в этих девушках?
Если они как чмошницы по-твоему одеты,то как ходишь ты??
Наташа
Извините кого обидела
Я так во всяком случае не одеваюсь

Откройте тему "Пелотки"

[Schnapz]

Brutall, cтатья хорошая, но местами представляет собой достаточно тяжелое чтиво ввиду нагромождения всяких определений Особо хотелось бы выделить два момента:

Если вы отвергли последнее высказывание собеседницы, то ваше предпоследнее высказывание остается без ответа и, таким образом, доказано. Например, самые основательные соображения можно отвергнуть словами: "Ну и что?".

Истинная правда

Я не буду приводить примеров. Каждый из читателей несомненно слышал фразы вроде следующих:
"Я тебя ни в чем не убеждаю. Поступай, как знаешь. Мужчина всегда должен решать самостоятельно. Я хочу только объяснить тебе, как обстоят дела, потому что ты просто не в курсе дела".

Что-то подобное слышал в разговорах родителей (да и не только) не раз

[Iceman]

Я вообще скептически отношусь к парням. По-моему, за последнее время они совсем испортились.
Я не стану писать про внешность, т.к. для меня это не совсем важно. Но вот одежда... Ненавижу, когда парни одевают спортивный костюм под классические туфли. Терпеть не могу, когда они постоянно матерятся, плюются, рассказывают про своих Маш, Наташ...Да и вообще не люблю, когда ведут себя неприлично. Например, если девушка отказывает в знакомстве, то обязательно надо её обоср*ть, тем самым сделать "приятным" её вечер... Идиоты! А когда заходишь в тралик, а там женщины пожилые стоят, бабки стоят, зато эти тупые козлы посадили свои задницы....( Я не говорю обо всех, а о конкретных идиотах, которых сама сегодня видела). Ненавижу, когда грубят, когда непунктуальны, когда выпендриваются...

Да это ж гопота обычная, быки и прочая шваль. Только они считают что это "круто"... Поцаны мля (фонетика иврита сохранена).

Вот вам небольшую статейку по этому поводу, и не думаю, что кто-то сможет отрицать правильность написанного в ней:

Распечатаю и подпишу "FAQ".