Коммунисты Черняховска, Кто они и чем занимаются Опции

[Snake]

а что было плохо при коммунизме?

Ничего. По той простой причине, что его никогда не было.

А теория коммунизма не мазохистка - сама могилку себе копать не будет.

Я не про теорию. Она имеет место быть, как и любые другие теории. Пусть даже на века.

Фантом, делаю тебе предупреждение по поводу выражений в адрес участников форума. Можешь маньячить сколько хочешь, но правила форума нарушать не надо.

[meteor]

а что было плохо при коммунизме?

Ничего. По той простой причине, что его никогда не было.

так его никто не зарывал. Он сам себя похоронил.

С логикой у вас туговато! Если он себя сам похоронил, значит был! А если не был, то кто кого похоронил?
Нет, так спорить неинтересно, вы как французский король, который играя в карты, и чувствуя, что проигрывает на ходу меняет условия игры.

[Snake]

meteor, я с вами не за карточным столом. Но если вам так нужно, я разверну ответ.
Похоронил себя строй, которым рулила коммунистическая партия, который во всём мире почему-то называли коммунизмом, которым он, на самом деле, никогда не являлся. Теперь логика есть?
Ещё раз повторю своё убеждение, что коммунизм - утопия, его не будет никогда, он слишком хорош для человека и никогда не будет совместим с его корыстной сущностью.

[meteor]

meteor, я с вами не за карточным столом. Но если вам так нужно, я разверну ответ.
Похоронил себя строй, которым рулила коммунистическая партия, который во всём мире почему-то называли коммунизмом, которым он, на самом деле, никогда не являлся. Теперь логика есть?
Ещё раз повторю своё убеждение, что коммунизм - утопия, его не будет никогда, он слишком хорош для человека и никогда не будет совместим с его корыстной сущностью.

100 лет тому назад, в 1910 году никто даже не подозревал, что горстка нелегалов перевернет мир в 1917 году.
Доживем до 2017 года, потом и продолжим разговор!

[fantom]

Фантом, делаю тебе предупреждение по поводу выражений в адрес участников форума. Можешь маньячить сколько хочешь, но правила форума нарушать не надо.

На форуме запрещается:

1. Регистрация ников и установка аватаров националистического, порнографического характера, использование мата в подписи.

2. Выкладывать в сообщениях картинки откровенно порнографического характера.*

3. Размещать спам и

вести незаконную пропаганду расового либо религиозного толка.**

4. Публиковать сообщения, носящие явно очернительный характер, не подкрепленные никакими аргументами или фактами. Сообщения подобного содержания могут быть удалены без предупреждения. Для решения личных споров используйте e-mail или PM, не стоит выносить ругань на всеобщее обозрение. Да и сами подумайте, кому будет приятно это читать? **


И ещё не рекомендуется:

1. Использовать в сообщениях нецензурные выражения, если в названии темы, где сообщение публикуется, нет предупреждения типа "Ненормативная Лексика".*

2. Флудить, накручивать счетчик сообщений бессмысленными сообщениями.

3. Регистрация ников, содержащих бессмысленный набор знаков и цифр, например: sdnndns111222 или там FrAggWvvEk-OppDm

4. Регистрация нескольких ников одним участником и регистрация ников похожих на уже существующие, дабы избежать недоразумений.


Особо отличившиеся по количеству нарушений двух вышеприведенных групп будут переведены в группу «Под присмотром» с включенным фильтром мата, а также повышенным вниманием к себе со стороны Администрации. В частности любое сообщение, содержащее в себе читаемый мат после перевода в эту группу, может быть удалено модератором без предупреждения. Крайняя мера для совсем непонятливых – удаление аккаунта. Пока что прецедентов не было, но мы очень надеемся, что этого делать не придется.


Снейк, молодец.
Нашёл с кем бороться. )))
А что по твоей классификации хуже?
Опустить своих предков, обозвать несколько поколений своей страны придурками, пьяницами и криворукими кропопийцами, или человеку ЛИЧНО указать на его истинное лицо (кстати, без употребления мата).

Я просто не знал, что ты женщина...

))))
Parabellum, зачот.

Сообщение отредактировал fantom - 14.3.2010, 8:33

[Папик]

meteor, я с вами не за карточным столом. Но если вам так нужно, я разверну ответ.
Похоронил себя строй, которым рулила коммунистическая партия, который во всём мире почему-то называли коммунизмом, которым он, на самом деле, никогда не являлся. Теперь логика есть?
Ещё раз повторю своё убеждение, что коммунизм - утопия, его не будет никогда, он слишком хорош для человека и никогда не будет совместим с его корыстной сущностью.

Вот тут собака и порылась.
На этом можно мне и закончить дискуссию .
Ибо есть люди , которые изучают чужой опыт, а есть те которым обязательна своя шишка на лбу, про них вековая человеческая мудрость уже все сказала

[Snake]

или человеку ЛИЧНО указать на его истинное лицо (кстати, без употребления мата).

А давай я к тебе буду обращаться красная плесень? Вот так и не иначе! И тоже без использования мата, всё законно.
Тебе понравится?

[Iskromet`ka]

или человеку ЛИЧНО указать на его истинное лицо (кстати, без употребления мата).

А давай я к тебе буду обращаться красная плесень? Вот так и не иначе! И тоже без использования мата, всё законно.
Тебе понравится?

Для несранокоммунистов- во времена совдепии статистика рисовалась так, потому что ТАК НАДО БЫЛО! Именно рисовалась. Не так всё круто было, как пишут в интернете даже.
Фантом, правила ты перекопировал! Вот, почитай теперь, и подумай- твои сообщения тут по теме, или нет?

[fantom]

На этом можно мне и закончить дискуссию .
Ибо есть люди , которые изучают чужой опыт, а есть те которым обязательна своя шишка на лбу, про них вековая человеческая мудрость уже все сказала

1. Не плохо бы указать, в чью пользу счёт при закрытии дискуссии.
а) коммунисты при импичмнете единогласно голосовали за.
б) Северная Корея делает Южную с приличным счётом (все "Эльбрусы" сделаны в Северной Корее- капРоссия так не может).
в) сам факт существования таких стран, как Северная Корея, Китай, Вьетнам - говорит о том, что коммунистическая идея скорее жива, чем мертва.
2. Вековая человеческая мудрость скажет своё слово в 2017 г., ибо только к этому сроку социалистическим и коммунистическим идеям на практике будет 100 лет. Опять враньё.

Что такое по историческим меркам 100 лет?


Сообщение отредактировал Snake - 14.3.2010, 14:17

[fantom]

А давай я к тебе буду обращаться красная плесень? Вот так и не иначе! И тоже без использования мата, всё законно.
Тебе понравится?

Снейк, если ты представишь адекватные аргументы - да, не понравится, но соглашусь.
А голословные аргументы "все козлы, один я дартаньян" по любому не устроят.

Для несранокоммунистов- во времена совдепии статистика рисовалась так, потому что ТАК НАДО БЫЛО! Именно рисовалась. Не так всё круто было, как пишут в интернете даже.

))
Искромётка, а данные ООН по странам, которые формируют специалисты от ООН тоже подделаны?
И то, что народное хозяйство СССР было по ряду параметров первым в мире, и самая читающая, и рост РСФСР в 1991 на 1,2 млн. человек? Всё это цифры подогнанные?

Фантом, правила ты перекопировал! Вот, почитай теперь, и подумай- твои сообщения тут по теме, или нет?

Дорогая Искромётка!
Если ты почитаешь внимательно, то заметишь, что этот срач начал не я.
Почему претензии ко мне?

[Snake]

если ты представишь адекватные аргументы - да, не понравится, но соглашусь.

Чтобы обозвать человека нужны аргументы? Хорошо...
То есть если мне не нравится твоя позиция и то, что ты пишешь ( а это видимо очень веский аргумент ), то я смогу с лёгким сердцем назвать тебя дерьмом?

Если ты почитаешь внимательно, то заметишь, что этот срач начал не я.

Не виноватая я! Он сам пришёл!

[fantom]

То есть если мне не нравится твоя позиция и то, что ты пишешь ( а это видимо очень веский аргумент ), то я смогу с лёгким сердцем назвать тебя дерьмом?

Если ты приводишь НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ аргументы, ну не с лёгким сердцем - но имеешь право.
А когда товарищ врёт безбожно по проверяемым фактам - я предлагаю банить.
Мои предложения по поводу таких тем в "Важно".

Если ты почитаешь внимательно, то заметишь, что этот срач начал не я.

Не виноватая я! Он сам пришёл!

Ты виновата в том, что не выгнала с порога.
Вроде же Бруталл конкретно высказался: "банить всех, кто обсирает свою страну". Я бы добавил - "историю".
История Отечества очень больная тема. Или в рядах администраторов нет единства?
Обрати внимание, в теме "Такая жизнь" есть более чем критические замечания, по отношению к КПРФ, Зюганову, "енд компани". Многие посты у меня чешутся руки *удалить*, но я этого не делаю. Почему? Там есть ССЫЛКИ! Люди опираются на материалы, которые не они размещали с вероятностью 99,999%. Пусть люди смотрят, читают, и если есть мозги - делают соответствующие выводы. В этой теме, или где-то иначе люди всё-равно столкнутся с этой информацией, так зачем?
Но я ТРЕБУЮ ФАКТОВ! В виде ссылок, названий книг и т. д. А так - действительно настоящая демагогия получается.
-----------------
Веришь, я ЛИЧНО С ТОБОЙ совершенно не хочу портить отношения. То, что ты модератор - меня не остановит. А вот, то, что ты живёшь в моём городе, и кто знает, как завтра жизнь повернётся - это куда более важная причина.
В любой ситуации, ИМХО, надо стремиться сохранить своё лицо. Но когда, вещи, которые ЛИЧНО для меня являются, если не святыми, то уж неприкосновенными точно - безосновательно подвергаются некоструктивной критике (обсиранию) - ты предлагаешь опять терпилу изображать? И укреплять авторитет партии в импотенции или прокремлёвском кормушестве?
Лучше переноси посты срачного типа в отдельные темы, а провокационные - вообще удаляй. Я, естесственно - на общих основаниях. Против мнения коллектива - я не пойду. Если это мнение - обоснованное и адекватное (само собой).

Сообщение отредактировал fantom - 14.3.2010, 12:39

[Iskromet`ka]

))
Искромётка, а данные ООН по странам, которые формируют специалисты от ООН тоже подделаны?
И то, что народное хозяйство СССР было по ряду параметров первым в мире, и самая читающая, и рост РСФСР в 1991 на 1,2 млн. человек? Всё это цифры подогнанные?

Ты далеко не глупый. Вот и сообрази- откуда ООН брала цифры? Из космоса?
Те-же коммунисты, которые стояли у правительства требовали нарисовать эти цифры. Моя мама работала агрономом в те времена. Вот, их спрашивают об отчёте за урожайность- пишут одно- по факту. Начинают отчитываться- им по телефону орут, что , типа, почему низкая, вы от такого-то хозяйства отстаёте, рисуйте выше, там разберёмся. И так по всей стране. Стремились к высоким показателям. Звёздочки зарабатывали.

Дорогая Искромётка!
Если ты почитаешь внимательно, то заметишь, что этот срач начал не я.
Почему претензии ко мне?

Много внимания к себе привлекаешь своим коммунистическим фанатизмом. Подумай о чём-нибудь другом. Рано на печи ещё тебе лежать, и мечтать о светлом будущем под коммунистическими знамёнами.

[Snake]

Если ты приводишь НЕОПРОВЕРЖИМЫЕ аргументы, ну не с лёгким сердцем - но имеешь право.

А какие аргументы ты привёл? Какие именно "неопровержимые" аргументы, что дают право оскорблять человека?

История Отечества очень больная тема. Или в рядах администраторов нет единства?

По этой теме его может и не быть. У каждого своё. Что тут удивительного?

[Snake]

Про ссылки и факты.
Всё что приводилось тобой в виде "неопровержимых" доказательств, не вызывает у меня никакого доверия. Потому что основаны на данных, составленных ещё в советское время, правящей коммунистической партией, подправленные в выгодном ей свете. Мне не надо рассказывать, как это было. Я сам тому свидетель. Те штампы, которые ты используешь в своих постах, кроме улыбки, ничего вызвать не могут. Мне иногда даже ответить нечего, когда вижу, что человек фанатик, а с фанатиком разговаривать бессмысленно. Для тебя, всё, что делалось коммунистами - свято, а для меня нет. Мне не надо рассказывать сказки, о том, как было хорошо и прекрасно - я жил в то время.
Меня пугает, когда молодой человек с лёгкостью оправдывает смерть миллионов (даже по подправленной статистике) своих соотечественников, оправдывая это какой-то там высшей целью.

Мне просто интересно, когда ты успел заразиться это болезнью? Ты ведь довольно молод, и по моим прикидкам на момент развала СССР тебе было лет 10-11. Откуда столько ненависти и фанатизма?

[Snake]

сам факт существования таких стран, как Северная Корея, Китай, Вьетнам

Северная Корея никогда не сделает Южную! Что в это нищей и полуголодной стране есть такого, что знает весь мир? Только ракеты? Что она может дать миру? Плесневелые идеи чучхе?
А вот Китай и Вьетнам - отдельная песня. Китайская модель социалистического капитализма ( Вьетнам не стал изобретать велосипед, а просто перенял её) очень неплоха. С допиливанием напильником под нашу ментальность, она бы очень хорошо у нас пошла. Но кто всё пробздел? Вопрос риторический...

[fantom]

А какие аргументы ты привёл? Какие именно "неопровержимые" аргументы, что дают право оскорблять человека?

))))
Ну, например. Товарищ утверждает что он много лет был при партии. Что-то по партийной линии перепадало. И тут же говорит, что он в эту партию не верил. ЗАЧЕМ он этим занимался? Хотел халявы. Почему он не сказал честно (хотя бы и в святом неведении, как Солженицын): "Я не верю в это дело. Я ухожу". А я могу сказать: трус и лицемер.
Какие неопровержимые факты привёл я? Кончено, не стану спорить, можно переврать всё, что угодно.
Можно приврать. А можно и умолчать. Кто бы сомневался, что труды Ленина подверглись рафинации.
Но я сейчас читаю, полное собрание сочинений, и я тебе Снейк, могу авторитетно заявить: так искромётно и остроумно владеть русским языком мог только обладатель настоящей, большой, невероятно широкой русской души человек. Или ты и здесь станешь настаивать на том, что опубликованные в газетах статьи Ленина (простым и доступным языком для полуграмотного населения) тоже не он писал, а нанималась армия писателей?
Вот включаю я первый, второй, третий канал: любой. И вижу: всё у нас хорошо, экономика растёт, объекты в Сочах строятся. Но почему тогда я на НАШЕМ форуме читаю: на 40% сократится число объектов налогообложения, то бишь, частники банкротятся. "Будем бороться с коррупцией", и тут же вижу сокращение МВД в раза. "Мы создадим армию нового поколения"", и за 40 лет поставим в войска 200 самолётов 5-го поколения. Который ещё не прошёл испытания и существует в единственном экземпляре. Здравствуй, "Булава-2".
И где доля рафинации больше?

История Отечества очень больная тема. Или в рядах администраторов нет единства?

По этой теме его может и не быть. У каждого своё. Что тут удивительного?

В чём единства нет? В том чтобы обсирать или не обсирать историю своей страны, и свою страну вообще?

Всё что приводилось тобой в виде "неопровержимых" доказательств, не вызывает у меня никакого доверия. Потому что основаны на данных, составленных ещё в советское время, правящей коммунистической партией, подправленные в выгодном ей свете.

))))
А ЦРУ, формируя свой военный и оборонный бюджет тоже из этих цифр исходило?
Или например 30 тыс иностранных инженеров , работавших на территории Советского Союза тоже в интересах Советов дезу в свои страны гнали? Или может быть представители ООН в Советском Союзе получали задания от КГБ дезинформировать мировую общественность?
Снейк! Ты кому больше поверишь, своему отцу, или дяде со стороны?
Вот у меня такое ощущение, что ты склонен доверять дяде со стороны.

Мне не надо рассказывать, как это было. Я сам тому свидетель. Те штампы, которые ты используешь в своих постах, кроме улыбки, ничего вызвать не могут.

Улыбайся. Шеф любит и т. д.
Снейк! Я штампы стараюсь не использовать! Я, например, до сих пор плохо себе представляю кто такие Бруталл, Шнапс, Сталинец - мне интересны эти люди. Я просто НЕ МОГУ приклеить им ярлык.
У товарища, светанувшегося за последние сутки - на лбу написано - бездарный функционер.
Ты хочешь приклеить ярлык мне? Приклей. Я не против. Если я для тебя понятен как два байта переслать - валяй.

Для тебя, всё, что делалось коммунистами - свято, а для меня нет.

Снейк! Ты подменяешь два понятия. Всё, что делали коммунисты - для меня уважаемо (на свято тянет далеко не всё).
А то, что делалось от имени коммунистов, но не коммунистами - даже близко не свято.
И когда тут один чел, тупо прописывает Троцкого в коммунистах, которые как бэ интернационалисты и за мир во всём мире - извините, это показательно характеризует то, как он знает свою историю.

Меня пугает, когда молодой человек с лёгкостью оправдывает смерть миллионов (даже по подправленной статистике) своих соотечественников, оправдывая это какой-то там высшей целью.

Снейк! Когда умирает человек - это всегда печально. И ни в каком месте я не оправдываю смерти не по поводу.
Но если человек готов ради сохранения своего барахла готов убить других людей (и убивает их) - это уже не человек. А к нечеловекам человеческие законы применять нельзя!
Ты убил кого-нибудь? Может, ты обокрал кого-нибудь? Спалил пару домов, предварительно подперев дверь и облив бензином? Поэтому ты и живёшь - ты человек.
И что ты хочешь сказать, что ОГПУ так просто ходило и народ расстреливало? Как бы не так. Кулаки не стесняясь убивали людей, не пытаясь маскировать свои действия. И если были свидетели - таких кого в расход, кого на лесоповал.
Вот наложен сейчас мораторий на смертную казнь. И что? Кому то стало от этого легче? Смертники ПРОСЯТ: убийте нас! Не надо над нами так издеваться! По 20 лет в одиночной камере! Кто более жесток?

Мне просто интересно, когда ты успел заразиться это болезнью? Ты ведь довольно молод, и по моим прикидкам на момент развала СССР тебе было лет 10-11. Откуда столько ненависти и фанатизма?

)))
В 1991 г. мне было 11 лет. Ненависть у меня к глупости и вранью. Не к людям.
Фанатизм - это признак принадлежности к профессионалам. Это тоже хорошо. Действия профессионалов предсказуемы.
Откуда? Ну точно не гентически передалась. Профессионалами не рождаются. Профессионалами становятся. ))))

Что в это нищей и полуголодной стране есть такого, что знает весь мир? Только ракеты? Что она может дать миру? Плесневелые идеи чучхе?

А какие собственно возражения против высокотехнологичных ракет?
А ещё подтверждён факт взрыва маломощного заряда, а это между прочим, архисложно.
Много стран, да не у всех ядрёная бомба есть. И если Сев. Корея наштампует таких штук ну хотя бы 30 - у нас есть шанс на выживание.
Ну почему только ракеты? России, например - "Эльбрусы". Корее - национальную культуру (ибо американизация Сев. Корею не коснулась).
А всему миру - трудолюбивость.

Северная Корея никогда не сделает Южную!

Ну, ну, ну.
Это ты ляпнул - плохо подумав.
Контингент США - 150 тыс. человек.
Внешние вложения - более 300 млрд. долларов. Убери это бабло - и Южная Корея обрушится на счёт раз.
Северная Корея и более грамотная, и самообеспеченная.

Китайская модель социалистического капитализма ( Вьетнам не стал изобретать велосипед, а просто перенял её) очень неплоха.

Согласен. Рабочая такая система. Ну так жизнеспособен ли социализм/коммунизм?
Я вообще не понимаю, почему ты не понимаешь, что есть разница между "модель" и "реализация".
Что касается Вьетнама они не сильно перенимали модель Китая. С Вьетнамом никто торговать не хотел, вот они на Китай и сориентировались.
Китай вообще региональная держава, и если США в течении ближайшего года ничего не сделает, Китай США порвёт как тузик грелку по ВВП.
На 13 съезд партии из Китая приезжала официальная делегация в составе министра иностранных дел, несколько членов политбюро, пару генералов.

Вишь как получается: ты в компартию не веришь, а китайцы - верят ))).

С допиливанием напильником под нашу ментальность, она бы очень хорошо у нас пошла. Но кто всё пробздел? Вопрос риторический...

Один из них тута светанулся.
Плохо, что не написал, состоит ли он сейчас в "Единой России"...

[Snake]

Ты хочешь приклеить ярлык мне? Приклей.

Оно мне надо?

Ты убил кого-нибудь?

Нет. Но если бы в мой дом пришли с оружием и захотели меня "раскулачить" или причинить вред моей семье - убил бы не задумываясь. В большинстве случаев при раскулачивании так и было.

Ненависть у меня к глупости и вранью.

То есть тот, кто с тобой не согласен, вруны и глупцы?

А какие собственно возражения против высокотехнологичных ракет?

Да ничего... А что ещё, кроме этого, есть?
Ю.Корея - страна имеющая инновационную промышленность и мощную экономику. В некоторых областях они впереди планеты всей. Даже японцы нервно кусают ногти. И не важно, на какие деньги эта промышленность взялась! Главное, что она работает.

Ну так жизнеспособен ли социализм/коммунизм?

В советском понимании в Китае социализма нет! Есть руководящая и направляющая роль КПК, и не белее того. И китайцы в партию верят, потому что она работает. Весь мир это видит.
С таким талантливым народом как у нас в стране и с такими ресурсами китайцы уже бы и Марс заселили.
А КПСС всё просрала.

[fantom]

Ты убил кого-нибудь?

Нет. Но если бы в мой дом пришли с оружием и захотели меня "раскулачить" или причинить вред моей семье - убил бы не задумываясь. В большинстве случаев при раскулачивании так и было.

Снейк. Масса случаев раскулачивания и коллективизации были самыми настоящими провокациями.
Я даже допускаю мысль, что по отношению к твоему деду были превышены меры воздействия. При Сталине каждый 5-7 приговор были неверны. Но ведь твой дед не был РАССТРЕЛЯН? И таки четверо детей из шести продолжили жить? Ставилась ли Сталиным цель УНИЧТОЖИТЬ НАРОД? Я не думаю. Сталин не был похож на идиота. По крайней мере, всю Европу - он смог одолеть. А вот что касается отношения к кулачеству Сталин его определил как "мелких частников на селе, использующих наёмный труд". И все что делало Советское правительство (не троцкисты) - пыталось крестьянам доказать, что колхозы (крупные) гораздо более выгодная форма ведения хозяйства, чем индивидуальное.
В этом смысле существующее положение сельского хозяйства в стране более чем предсказуемо - фермерство Россию не накормит. И в 30 году Сталин сказал следующее: «Не коммуна, а сельскохозяйственная артель является основным звеном колхозного движения, но в артели не обобществляются: приусадебные земли (мелкие огороды, садики), жилые постройки, известная часть молочного скота, мелкий скот, домашняя птица и т. д.»
Там ещё было пару принципиальных моментов, про то, что "безграмотность - враг Советской власти", ну и соответственно - курс на всеобуч.
И есть ещё один фактор: ОГПУ и НКВД работало по жалобам и доносам на 90-95%. На 9/10 твоего деда кто-то подвинул. На 1/5-1/7 осуждён не верно. Если твой дед не был реабилитирован до 1989 г. - вопрос всё ещё открыт.
-----------
Снейк. Чувство внутренней разумности мне говорит - ну НЕ МОГЛО всё так быть плохо. И Победа в 45-м это доказывает.

Сообщение отредактировал fantom - 14.3.2010, 18:56

[Snake]

Но ведь твой дед не был РАССТРЕЛЯН? И таки четверо детей из шести продолжили жить?

То есть облагодетельствовали? Спасибо коммунистической партии за доброту...

Раскулачивали не деда, а прадеда.
А вот дед был участником ВОВ с первого её дня, был тяжело ранен и имел кучу наград. К тому же был убеждённым коммунистом, членом горкома. Но к концу жизни, когда ему было всё равно, а я уже мог многое понять, он мне то самое "многое" рассказал. Рассказал то, чего не знали рядовые граждане - и про коллективизацию, и про фронт и про дела партийные. Он не хаял и не клеветал, а просто рассказал.
И я сделал выводы...