ЖКХ в Черняховске, тарифы на ЖКУ и содержание многоквартирных домов Опции

[Upravdom]

Но не логично. Если тепловики докажут свои потери в 19 лимонов, то почему администрация не пожелает взыскать их с конечного потребителя?

Все логично, есть решение Совета депутатов о предельном уровне оплаты. Оно законно. Законность его никто не оспаривает. А вот на кого ложится бремя ответственности по выпадающим доходам должен решить суд. Теплоэнергетика адресовала иск к администрации.

[vAndrey]

Сейчас МУП "Теплоэнергетика" и администрация города находятся в судебной тяжбе. Предмет иска заключается в том, что для населения этой зимой [а может все-таки 30.03.2010?] был депутатами установлен предельный уровень оплаты в 49,82 руб/м². Фактически потребление тепловой энергии было выше [отличает ли кто-нибудь из тяжущихся расход тепловой энергии, измеренный на выходе из котельных и потери в магистралях от потребления МКД, многие из которых не имеют теплосчетчиков и платят по нормативу?]. Теплоэнергетика выставила иск на 19 миллионов.[на 22780875,54 руб., но 12.08.2011 уточнила исковые требования в сторону снижения]. Администрация оспаривает данную цифру [только цифру? а в остальном уже согласна?]. Полагаю, что Теплоэнергетика выиграет суд [и администрация ей в этом поможет]. Может не в таком размере, но выиграть должна. Данное решение суда никак не должно отразится на населении [конечно, ведь местный бюджет наполняют лишь Наумов-Демин-Мазалов лично].

Милые бранятся – только тешатся...
МУП "Теплоэнергетика" (ТЭ) – этот, с позволения сказать, хозяйствующий субъект, который без указаний администрации МО "Черняховское городское поселение" (АМО "ЧГП") шагу ступить не может, вдруг проявил невиданную самостоятельность! Едва ли кто поверит, что ТЭ всерьез выступает в суде с претензиями к АМО "ЧГП" – своему единственному в силу закона и по Уставу МУПа учредителю (до 11.05.2010 его учредителем была администрация МО "ЧГО/ЧМР") и собственнику всего имущества (котельные, тепловые сети, здания, автотранспорт и др.), закрепленного за МУПом на праве хозяйственного ведения. А администрация всерьез чего-то там отстаивает. АМО "ЧГП", ТЭ и их многочисленные штатные юристы находятся в сговоре тесном контакте . И этот спор – как договорной футбольный матч.

24.05.2011 ТЭ подала в Арбитражный суд Калининградской области исковое заявление одновременно с ходатайством (удовлетворено судом) об отсрочке уплаты госпошлины 136904,38 рублей на 6 мес согласно п.1 ст.333.41 НК РФ на срок до окончания рассмотрения дела, но не более чем на 6 мес. Если после истечения срока, на который представлена отсрочка по уплате госпошлины, дело не рассмотрено, суд выдает исполнительный лист на взыскание госпошлины с истца ("а мужики-то не знают", взыскивать нечего – истец-то голый). ТЭ обожает ходатайствовать об отсрочках уплаты госпошлины, повествуя о тяжелом материальном положении и вводя суды в заблуждение. Так, на протяжении 2010г. ТЭ ссылалась на введение процедуры банкротства наблюдение, хотя уже к 12.04.2010 указанное обстоятельство было устранено.

Буду следить за ходом этой захватывающей битвы двух титанов* на http://kad.arbitr.ru/ номер дела А21-3664/2011 , там размещаются документы в формате pdf через несколько дней после заседаний, ближайшее заседание 02.11.2011. Можно настроить оповещения по e-mail о появлении в деле новых документов по ссылке "Отслеживать дело". К сожалению, нет текста искового заявления – а было бы очень любопытно, что именно ТЭ указала в качестве основания иска (не путать с предметом иска – суммой, которую ТЭ хочет получить).

Основание иска - обстоятельства, на которых истец основывает свое обращение в суд. Он должен назвать их в своем заявлении (п.5 ч.2 ст.125 АПК РФ, п.5 ч.2 ст.131 ГПК РФ). Хотя закон не устанавливает каких-либо ограничений возможности истца обосновать предъявляемый им иск любыми фактами, но значение имеют только факты юридические – обстоятельства, которые влекут возникновение, изменение или прекращение правоотношения, с которым связан возникший между сторонами материально-правовой спор. Остальные факты имеют чисто информативный характер и на результате разрешения спора не отражаются (Словарь экономических терминов).
Подробнее см. тут.

Было бы неплохо довести эту позицию до юротдела АМО "ЧГП", конечно если они не понарошку чего-то там отстаивают... Первым делом АМО "ЧГП" пропустила установленный судом до 20.06.2011 срок представления отзыва на исковое заявление ТЭ, представив отзыв лишь 05.09.2011, тем самым дала арбитражному суду право рассмотреть дело по имеющимся в деле доказательствам. Благо, суд этим правом не воспользовался. 24.06.2011 произошло "раздвоение личности" – суд удовлетворил ходатайство ТЭ о привлечении в качестве соответчика МО "ЧГП" в лице администрации МО "ЧГП", которая уже и так является ответчиком. Теперь в Арбитражный суд КО от администрации ездят 2 юриста. 16.08.2011 суд отклонил ходатайство ТЭ о привлечении горсовета депутатов соответчиком, а на мой взгляд, именно горсовет со своим популистским решением №32 от 30.03.2010 мог бы быть единственным ответчиком вместо администрации МО "ЧГП", сильно смахивающей на ненадлежащего ответчика. Но если администрация вслед за решением Совдепа издала в адрес ТЭ какое-нибудь свое никчемное распоряжение в стиле "обязываю МУП исполнить решение Совдепа", то она влипла в субсидиарную ответственность (ч.3 ст.56 ГК РФ). А ведь решение Совдепа само по себе является муниципальным правовым актом, обязательным для исполнения на территории МО, и "подтверждения" от администрации не требуется. 31.05.2011 администрация МО "ЧГП", видимо, не зная об обязательности судебных постановлений (ст.13 ГПК РФ), с присущей ей слоновьей грацией распоряжением №177-р "подтвердила" решение Черняховского горсуда о корректировке платежей за отопление, хотя выполнять решение горсуда была обязана непосредственно ТЭ. Уж очень хотелось АМО "ЧГП" побыть затычкой к каждой бочке – как же не издать выгодное ТЭ распоряжение? 20.07.2011 неудачное распоряжение №177-р было отменено новым, обязывающим ТЭ вернуть населению уже собранные деньги. По устоявшейся в Черняховске плохой традиции очень многие постановления/приказы/распоряжения органов местного самоуправления (ОМСУ) не публикуются ни в газетах, ни на сайтах, ни в СПС "Гарант" или "Консультант-Плюс" (даже в полных версиях) под предлогом, что они якобы не являются нормативными и/или не затрагивают прав, свобод и обязанностей граждан.

Если администрация МО "ЧГП" или МО "ЧГП" в лице администрации – "вся королевская конница, вся королевская рать" – хором проиграют своему карманному монстру, то деньги налогоплательщиков – всех, а не только приобретавших когда-либо тепловую энергию от ТЭ – из бюджета МО перейдут в карман ТЭ, а некоторым социальным программам в черняховском кривозеркалье придёт секвестр, понимашь! ^{© Б.Ельцин, А.Чубайс} А зачем они нам, социальные программы? Ведь на откаты при закупке воды с мазутом на закупку мазута не хватает! Впрочем, Министерство развития инфраструктуры КО заверяет, что за 3 года жалоб на качество мазута от основного поставщика – ООО "ФорсОйл" – не поступало (а от неосновного?). Ну а далее ТЭ банкротится с многомиллионными долгами, а нынешний арбитражный суд послужит одним из доказательств, что банкротство не было преднамеренным, поскольку "мы боролись, мы старались". Обанкротилось же со 120 млн.руб. долгов приснопамятное МУП "ЧСЗ", как и все его предшественники.

Если тепловики докажут свои потери в 19 лимонов, то почему администрация не пожелает взыскать их с конечного потребителя?

Ches, какими правоотношениями в сфере производства/транспортировки/реализации (продажи) тепловой энергии - в значении товара - и предоставления коммунальной услуги отопление связаны конечные потребители и администрация МО "ЧГП"? Из чего могли возникнуть эти правоотношения – в силу закона или договора? Пожелать можно всё, а что писать в основании регрессного иска к потребителям?

Все логично, есть решение Совета депутатов о предельном уровне оплаты [а кто-нибудь заметил, что это самое решение "случайно" перестало действовать 30.04.2011, за 3 недели до иска ТЭ?]. Оно законно. Законность его никто не оспаривает. А вот на кого ложится бремя ответственности по выпадающим доходам должен решить суд. Теплоэнергетика адресовала иск к администрации.

Логично, аж жуть! Так карта легла?! Для успокоения черняховцев, вышедших на митинг 28.02.2010 (видео), Совдеп принял решение-> доходы юрлица-предприятия выпали-> кто-то должен платить за банкет-> администрация, ну-ка, поди сюда!-> заплатит бюджет (все налоплательщики). А ничего, что Совет депутатов и АМО "ЧГП" – это разные юридические лица с самостоятельным балансом? А почему б уж тогда не вчинить иск к "Единой России", партайгеноссе от которой преобладают в горсовете, принявшем решение? Или к поставщику канцелярской бумаги, на которой это решение напечатано - ведь он создал условия для издания решения Совдепа, из-за которого выпали доходы. Я не ёрничаю, просто знаю какую ахинею юристы обеих АМО и ТЭ обычно несут в судах всех уровней и ещё раз обращаю внимание на царящий в черняховском ЖКХ хорошо организованный бардак. ТЭ "с двумями-с-половиной юристами на борту" (1984, 1987, 1990г.р.) вообще умница в выборе ответчиков. И фирменное наименование у МУП "Теплоэнергетика" какое-то незаконное – не содержит обязательного указания на собственника его имущества (ч.1 ст.4 ФЗ-161 "О государственных и муниципальных унитарных предприятиях" от 14.11.2002), и в Уставе тоже нет .

*Титан, значения: 1) в древнегреческой мифологии архаические божества (6 братьев и 6 сестёр-титанид, вступивших в брак между собой), олицетворявшие стихии и катастрофы, не ведают разумности, упорядоченности и меры; 2) одноименная игра, квест, в которой монстры хорошо организованы и преследуют некоторую цель; 3) Ti - элемент побочной подгруппы 4-ой группы 4-го периода ПСХЭ Менделеева, в земной коре в свободном виде не встречается; 4) водогрейная колонка на дровах, со специфическим смесителем, который нельзя заменять на обычный водопроводный. Широко распространена в квартирах благоустроенных МКД Черняховска до появления электробойлеров.

Сообщение отредактировал vAndrey - 17.9.2011, 23:43

[Ches]

Если тепловики докажут свои потери в 19 лимонов, то почему администрация не пожелает взыскать их с конечного потребителя?

Ches, какими правоотношениями в сфере производства/транспортировки/реализации (продажи) тепловой энергии - в значении товара - и предоставления коммунальной услуги отопление связаны конечные потребители и администрация МО "ЧГП"? Из чего могли возникнуть эти правоотношения – в силу закона или договора? Пожелать можно всё, а что писать в основании регрессного иска к потребителям?

Я не юрист, потому и мыслю проще. Если есть убытки и их присудили возместить, то тот, кто их будет возмещать, должен где то взять деньги. Если это деньги местного бюджета, то, вероятнее всего, возьмут с жителей. А иначе где?

Тем более, что законы наши очень дырявы, противоречивы и трактуются очень вольно. Наглядный пример - моя попытка отказаться от услуг теплоэнергетиков. Почему то магазинам в жилых домах это позволено, а мне нет.

[Upravdom]

Когда мы говорим о бюджете и налогоплательщиках, мы забываем о том, что все предыдущие годы бюджет доплачивал городским жителям за центральное отопление. И делалось это в том числе за счет тех, кто пользуется печным отоплением. Ранее жители оплачивали не 100% стоимость центрального отопления, а только некую долю. Остальное доплачивал бюджет. Называлось это "дотациями". В закон о Фонде реформирования ЖКХ сказано, что если хочешь получить деньги на капремонт, будь добр заплати полную стоимость. Уверяю Вас, что платили бы, если бы не очередные выборы. В связи с предстоящими выборами сейчас заявлено, что тарифы будем повышать только с 1 июля, а не с Нового Года. Как бы здесь кто не злословил, но администация проиграет Теплоэнергетике и выплаты пойдут из бюджета.

Сейчас "мочат" Наумова в газетах по поводу и без. Несколько публикаций прошло и по мне и УК "Наш дом". Мол, какие они плохие. Все крутится вокруг передачи городского бюджета в районный бюджет. Прикрываетсяэто благими намерениями о сокращении расходов на содержание администраций. Тем временем, районная власть и не думает о сокращении чиновников. С 3 марта идут дебаты и "мышиная возня" о передаче полномочий (читай бюджета) города району. До сих пор никто не ответил на мой вопрос: "Какая будет экономия и на какие цели съэкономленные деньги направим?". Был один ответ на заседании Совета депутатов. Привожу дословно: "Какую экономию ты хочешь? Все ваши деньги заберу я в районный бюджет". Оказывается как просто ларчик открывается))))).

Когда мы говорим о бюджете, следует понимать то, что от уплаченного нами транспортного налога в городе остается 0,00 копеек. От налога на доходы физических лиц (подоходного) остается только 10% и т. д. Правда, в город возвращается часть налогов в виде дотаций на количество проживающих. Составляет это примерно тех же 10% подоходного. Хочешь получить больше, тогда иди на поклон к барину (так я зову верхнюю власть). Местные власти идут в область, та в свою очередь в Москву. Будешь вякать, вообще ничего не получишь.

Другая тема, это закупки мазута. Я уже приводил примеры о том, что кто-то хорошо греет руки на этих закупках. Хлиманков в свое время сетовал, что закупил в обход области 1000 тон мазута по цене почти в 2 раза меньше, предлагаемой областью, а потом 2 месяца не получал тех же самых дотаций из области. Таким образом было сказано: "Нельзя ослушаться барина"

Когда мы говорим о местном бюджете, то впору провозглашать лозунг: "Даешь все налоги на места"

[Schnapz]

Когда мы говорим о бюджете и налогоплательщиках, мы забываем о том, что все предыдущие годы бюджет доплачивал городским жителям за центральное отопление. И делалось это в том числе за счет тех, кто пользуется печным отоплением. Ранее жители оплачивали не 100% стоимость центрального отопления, а только некую долю. Остальное доплачивал бюджет. Называлось это "дотациями". В закон о Фонде реформирования ЖКХ сказано, что если хочешь получить деньги на капремонт, будь добр заплати полную стоимость. Уверяю Вас, что платили бы, если бы не очередные выборы. В связи с предстоящими выборами сейчас заявлено, что тарифы будем повышать только с 1 июля, а не с Нового Года. Как бы здесь кто не злословил, но администация проиграет Теплоэнергетике и выплаты пойдут из бюджета.

Ох ты ж, а про тарифы я чото даже и не подумал, что перед выборами нельзя поднимать тарифы тоже Чую, черняховцев ждет много сюрпризов после 1 июля, а также в следующий отопительный сезон...

Другая тема, это закупки мазута. Я уже приводил примеры о том, что кто-то хорошо греет руки на этих закупках. Хлиманков в свое время сетовал, что закупил в обход области 1000 тон мазута по цене почти в 2 раза меньше, предлагаемой областью, а потом 2 месяца не получал тех же самых дотаций из области. Таким образом было сказано: "Нельзя ослушаться барина"

Печальная практика... Чем больше экономишь, тем меньше дают...

[Ches]

Печальная практика... Чем больше экономишь, тем меньше дают...

А где тут у нас про работу судей, в плане жкх? Очень хочу рассказать про нашу судебную систему, которая чуть не изувечила любимого человека.

Сообщение отредактировал Schnapz - 24.9.2011, 8:15

[vAndrey]

Наглядный пример - моя попытка отказаться от услуг теплоэнергетиков. Почему то магазинам в жилых домах это позволено, а мне нет.

Согласен, навязывание услуг монополистов путем лоббирования "нужных" правовых актов – это наша мерзкая действительность. Магазины перевели помещение из категории жилого в нежилое, с этого момента им позволено. Поэтому они являются Потребителями с большой буквы, а собственники жилых помещений – крепостными крестьянами.
При отказе/неоплате, скажем, телефона и/или электроснабжения эти услуги отключают и это нормально. Но при отказе от отопления поставщик тепловой энергии (а в нормальных городах, где соблюдается законодательство о ЖКУ – исполнитель коммунальной услуги отопление), то есть самое что ни на есть коммерчески заинтересованное лицо, вдруг берет на себя несвойственные ему функции надзора за соблюдением законов и начинает вопить о перепланировке/переустройстве жилого помещения без согласования. Демонстрируя свою мифическую "заботу" о собственнике жилья (типа чтоб не замёрз!), поставщик тепловой энергии фактически разевает рот на его деньги, имущество, а в конечном счете через карманных судей и судебных приставов – и на квартиру. Спрашивается: какое его (поставщика) дело? Перекрытие отопления вентилем (прекращение протекания теплоносителя через радиатор, а не через стояк), при том, что сам радиатор остался висеть там же и число его секций прежнее, – это никакая не перепланировка/переустройство, а только прекращение оказания услуги по ст.32 Закона РФ №2300-I "О защите прав потребителей" от 07.02.1992. Никто же не считает переоборудованием, требующим согласования, включение/выключение люстры настенным выключателем, при том, что все элементы электропроводки остались на своих местах? И никто не указывает, в каком магазине мне покупать хлеб и покупать ли вообще.

Собственник жилья позаботится о себе лучше, чем "заботится" о нём вымогатель от ЖКХ, навязывающий поставку тепловой энергии по монопольно высоким тарифам. А уж если отключение отопления в отдельной квартире как-то заденет права соседей, то пусть они сами и подают в суд на того, кого сочтут виноватым. Не стоит ставить знак равенства между отключением центрального отопления и отсутствием отопления вообще. Интересно, чем неотапливаемые нежилые помещения на 1-м этаже в этом контексте лучше неотапливаемой квартиры? А о том, какой бардак в законодательстве про отказ от центрального отопления, читайте здесь.

Тема про НДС изъезженная <...> Конечная сумма та же, только НДС не выделяется отдельной строкой. <...> Подавляющая масса УО в стране уже давно перешла на упрощенную систему налогообложения, при котором они не являются плательщиками НДС.

Когда мы говорим о бюджете, следует понимать то, что от уплаченного нами транспортного налога в городе остается 0,00 копеек. От налога на доходы физических лиц (подоходного) остается только 10%<...> Когда мы говорим о местном бюджете, то впору провозглашать лозунг: "Даешь все налоги на места"

Уплаченный в составе ЖКУ налог на добавленную стоимость (НДС) 18% также полностью поступает в федеральный бюджет – считай, в космос. Это десятки миллионов рублей ежегодно, точная цифра Upravdom'у как и.о.директора ООО "РКЦ" виднее. Зато:
1) областной бюджет несет затраты на растущие из-за включения НДС в стоимость ЖКУ субсидии населению;
2) оба местных бюджета ("депрессивный муниципалитет, всю жизнь с протянутой рукой", предбанкротное состояние июня 2010г. и всё такое) – не получают ничего;
3) исполнителям коммунальных услуг на те же 18% труднее собрать платежи с населения;
4) население расстаётся со своими кровно заработанными!

Полагаю, что на местном уровне от НДС в стоимости ЖКУ все только теряют – ни одного плюса. А выделяется НДС в отдельную строку или не выделяется, на каких режимах налогообложения работают УК/ТСЖ/РСО/РКЦ (они ж организационно-правовую форму и упрощёнку сами выбирали и в налоговую с просьбой обращались, не так ли?), что УК/РСО/РКЦ от заключенных 30.09.2010 трехсторонних договоров хитрят-выгадывают – жителям Черняховска параллельно. Главное, что НДС "сидит" в стоимости всех ЖКУ несмотря на пп.29, 30 ч.3 ст.149, ч.3 ст.162 Налогового Кодекса РФ, а у СП ООО "Энергетика и экология" тепловая энергия вдвое дешевле чем у МУП "Теплоэнергетика", да к тому же НДС не облагается. Могут же, если захотят? На тарифы ЖКУ влияние существенное, поэтому не считаю тему НДС исчерпанной.

Другая тема, это закупки мазута. Я уже приводил примеры о том, что кто-то хорошо греет руки на этих закупках.

Это подтверждает отсутствие реальной конкуренции в сфере предоставления ЖКУ в Черняховске. В условиях конкуренции МУП, закупающий топливо по завышенным ценам (из-за откатов или предпринимательской неэффективности, неважно), потом не нашел бы сбыта слишком дорогой произведенной им тепловой энергии.

"В программу по ФЗ-185 Черняховск не попал в связи с тем, что не было выполнено одно из основных требований – из предприятий, оказывающих коммунальные услуги, должно быть 80% частных. Для нашего муниципалитета это требование выливается в 8 частных предприятий. На данный момент у нас их 6. Созданы ООО «Черняховский водоканал» и ООО «Теплоэнергетика», но их почему-то пока не регистрируют." – сообщила газета "Полюс+ТВ" в начале сентября 2011г.

Информация то ли директора ООО "УК "Управление жилыми домами" В.Авдеева, то ли корреспондента М.Денежкиной, не совсем понятно. От кого бы не исходила, но газета – официальный публикатор правовых актов АМО "ЧГП" – могла хотя бы предварительно проверять факты. На официальном сайте Федеральной налоговой службы видно, что якобы-пока-не-регистрированное ООО "Теплоэнергетика" ИНН 3914800213 на самом деле зарегистрировано 30.11.2010 (причем по тому же адресу г.Черняховск, ул.Кн.Барклая-де-Толли, д.2, что и МУП "Теплоэнергетика" ИНН 3914111855) и внесено в Единый госреестр юридических лиц (ЕГРЮЛ) задолго до газетной публикации.

Но котельные, тепловые сети, помещения и автотранспорт являются собственностью МО "ЧГП", закрепленной за МУПом на праве хозяйственного ведения. В реконструкцию тепловых сетей этой осенью будет вложено 300 млн. руб. Под каким же предлогом АМО "ЧГП" теперь передаст всё это дорогостоящее муниципальное имущество новосозданному частному ООО? Право хозяйственного ведения или оперативного управления здесь уже не подойдут, остаются приватизация по ФЗ-123 или сдача в аренду. Возможна и трехэтажная конструкция: АМО "ЧГП" закрепило собственность на праве хозведения за МУПом, а тот сдает имущество в аренду ООО. С обязательным одобрением крупной сделки со стороны учредителя МУПа, так как передача имущества в аренду влечет фактическое прекращение основной производственной деятельности арендодателя. Но все-таки чтобы не портить показатели по числу частных предприятий, учрежденное в 2007г. МУП "Теплоэнергетика" должно прекратить существование как можно скорее (БАНКРОТСТВО, которое я предполагал в предыдущем посте). И никого не интересует фактическая сторона вопроса, правда? Главное, чтобы костюмчик сидел… Всё ради участия в финальном розыгрыше всероссийской лотереи, срок которой заканчивается 31.12.2012 с ликвидацией федерального Фонда содействия реформирования ЖКХ. На ранних этапах лотереи требования были пониже, показатели было выполнить легче, но после трехлетних попыток Черняховск не получил ни рубля. Калининградская область тоже слегка пролетела, но уже после освоения средств Фонда.

Если приватизация муниципального имущества, то не за копейки же? И для соблюдения антимонопольного законодательства нужен конкурс. Если аренда, то договоры между коммерческими организациями по п.1 ст.575 ГК РФ не могут быть безвозмездными и цена не должна быть символической, а как это скажется на стоимости тепловой энергии для управляющих организаций и стоимости коммунальной услуги отопление для населения? Утвержденных тарифов на тепловую энергию от ООО "Теплоэнергетика" пока нет... Кто учредител(ь, и) ООО "Теплоэнергетика", кто директор, какой размер уставного капитала и доли в уставном капитале, какими производственными мощностями и кадрами располагает? Почему администрация МО "ЧГП" опять все делает кулуарно, а её газета откровенно дезинформирует население?! О подобной проблемной реформе в другом городе, по населению сопоставимом с Черняховском, написано ТУТ.

Сообщение отредактировал vAndrey - 7.10.2011, 21:33

[Ches]

Наглядный пример - моя попытка отказаться от услуг теплоэнергетиков. Почему то магазинам в жилых домах это позволено, а мне нет.

Согласен, навязывание услуг монополистов путем лоббирования "нужных" правовых актов – это наша мерзкая действительность. Магазины перевели помещение из категории жилого в нежилое, с этого момента им позволено. Поэтому они являются Потребителями с большой буквы, а собственники жилых помещений – крепостными крестьянами.
При отказе/неоплате, скажем, телефона и/или электроснабжения эти услуги отключают и это нормально. Но при отказе от отопления поставщик тепловой энергии (а в нормальных городах, где соблюдается законодательство о ЖКУ – исполнитель коммунальной услуги отопление), то есть самое что ни на есть коммерчески заинтересованное лицо, вдруг берет на себя несвойственные ему функции надзора за соблюдением законов и начинает вопить о перепланировке/переустройстве жилого помещения без согласования. Демонстрируя свою мифическую "заботу" о собственнике жилья (типа чтоб не замёрз!), поставщик тепловой энергии фактически разевает рот на его деньги, имущество, а в конечном счете через карманных судей и судебных приставов – и на квартиру. Спрашивается: какое его (поставщика) дело? [b]Перекрытие отопления вентилем (прекращение протекания теплоносителя через радиатор, а не через стояк), при том, что сам радиатор остался висеть там же и число его секций прежнее, – это никакая не перепланировка/переустройство, а только прекращение оказания услуги

Причём, если установить теплосчётчик у себя дома, то появится реальная возможность просто отключить отопление и добиться нулевых показаний. Но тут нам говорят - мы платим не за свои квадратные метры, а за метры в составе общего имущества. Какого ляда тогда в бумажке о приватизации указанна именно моя квартира, а не мифические метры общего имущества и почему, в таком случае, это правило не распостроняется на те же магазины? Ведь их площади именно в общей площади здания!!!

[Upravdom]

... что УК/РСО/РКЦ от заключенных 30.09.2010 трехсторонних договоров хитрят-выгадывают – жителям Черняховска параллельно.

Не думаю, что жителям должно быть паралельно. Сегодня жители обслуживаемых УК "Наш дом" домов должны за коммунальные ресурсы около 6 миллионов рублей. Если бы пришлось уплатить все эти деньги управляющей организации РСо, это означало бы что полгода мы выполняли бы только аварийные заявки, а остальные деньги по статье содержание и ремонт уходили бы в РСО.

[Dogs]

А что там с вывозом мусора?  12102011152.jpg ( 440.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111

[ytrhjvfyn]

А что там с вывозом мусора?  12102011152.jpg ( 440.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111

такая картина по всему городу (шпринт весь завален 100%)

[Parabellum]

Надо просто зарплату поднять мусорщикам и дворникам. Кто же захочет копаться в этом дерьме за 6 тыс. в месяц? А положи им 16 тыс. хотя-бы в месяц и не будет отбоя от желающих. Средства наверняка выделяются на это дело, но оседают в чьих-то карманах, поэтому везде такие помойки.

[Dogs]

Надо просто зарплату поднять мусорщикам и дворникам. Кто же захочет копаться в этом дерьме за 6 тыс. в месяц? А положи им 16 тыс. хотя-бы в месяц и не будет отбоя от желающих. Средства наверняка выделяются на это дело, но оседают в чьих-то карманах, поэтому везде такие помойки.

Как раз дворники свою работу выполняют а вот МУП чистота, отвечающая за вывоз мусора. Забила по полной...

[Dogs]

А что там с вывозом мусора?  12102011152.jpg ( 440.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111

14 октября 2011 года №79 (1339)
 Право_Знать.pdf ( 121.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154

Юрий ЩУКИН (с)

[ytrhjvfyn]

зачетный номер, и не только в плане мусора а по состоянию дел в городе в целом

[Ches]

А что там с вывозом мусора?  12102011152.jpg ( 440.74 килобайт ) Кол-во скачиваний: 111

14 октября 2011 года №79 (1339)
 Право_Знать.pdf ( 121.51 килобайт ) Кол-во скачиваний: 154

Юрий ЩУКИН (с)

"Много текста"(с) А вкратце?

[Upravdom]

"Много текста"(с) А вкратце?

Если вкратце, то полная неясность.

Управляющие организации к концу дня 13.10.11 получили уведомление от ООО "Чистота" о том, что они с 12 октября 2011 года прекратили вывоз ТБО на том основании, что у них изъяли муниципальное имущество, которым они пользовались. В телефонном разговоре с директором ООО "Чистота" Гордеевым С. Н. удалось выяснить, что они в дальнейшем не будут заниматься вывозом мусора, а только выполнением муниципального заказа по уборке улиц города, т. е. у них остаются только дворники. Фактически ООО "Чистота" нарушила условия договора с управляющими организациями в одностороннем порядке задним числом известив о том, что они уже ТБО не вывозят. Вдобавок они грозятся, что они заберут свои мусоровозы и контейнеры в количестве 130 штук.

14.10.11 года пробовал выяснить ситуацию у местных властей. Удалось найти после обеда и. о. администрации города Мазалова А. Г. Он мне пояснил, что отныне ТБО должно вывозить Межмуниципальное общество с огрваниченной ответственностью "Чистота" под руководством Ефименко Г. В., но как они собираются вывозить без мусоровозов принадлежащих ООО "Чистота" и их контейнеров он не представляет. Так же он сообщил, что о данной проблеме он уже известил ФСБ и через пять минут собирается убыть в прокуратуру с соответствующим заявлением. По телефонному звонку в МООО "Чистота" ничего вразумительного я не узнал, кроме того, что необходимо обращаться к руководству, но его сейчас нет на месте и когда будет неизвестно.

Так что, фактически, ясности никакой. Одно очевидно, что если МООО "Чистота" и ООО "Чистота" не договорятся об аренде контейнеров и мусоровозов город некоторое время будет завален мусором. (в принципе он уже завален).

В любом случае, кого-то крайним назначат. Предпологаю, что вся эта неясная ситуация может в конечном счете отразиться на управляющих организациях, а через них и на жильцах. Дай бог, такого бы не случилось.

[Snake]

Когда прекратится беспредел с уборкой мусора?! Может пора уже мешки с мусором под крыльцо мэрии складывать? Может тогда вопросы решаться быстрее начнут.

Сообщение отредактировал Snake - 27.10.2011, 18:33

[ytrhjvfyn]

Когда прекратится беспредел с уборкой мусора?! Может пора уже мешки с мусором под крыльцо мэрии складывать? Может тогда вопросы решаться быстрее начнут.

хорошая идея +100

[Upravdom]

Нашел интервью своего хорошего знакомого. Мысли буквально в точку.

Ведётся травля управляющих компаний

Максим Александров, начальник юридического отдела ЗАО УК «Партнёр-Гарант».

- В России мало людей, которые разбираются в том, что такое содержание и ремонт общего имущества собственников многоквартирных домов. Наша отрасль относится к жилищно-коммунальному хозяйству, но надо понимать, у кого какие цели и задачи. Мы не возражаем против заключения договоров с поставщиками тепла, воды и т. д. В отношениях с собственниками, с которыми мы договариваемся в соответствии с договором управления, обе стороны выгодны друг другу. Теперь, благодаря новым федеральным законам, нам не дают составить нормальный договор. Законодатель не закладывает экономического механизма выполнения нами документально закреплённых обязанностей.

Последние 1-1,5 года ведётся целенаправленная травля управляющих компаний, буквально представляя нас ворами. За пять лет работы мы через судебные решения устранили многие неоднозначные толкования статей Жилищного кодекса, выработали механизмы и начали нормально работать. И вот опять правовые нововведения, противоречащие друг другу. Если законодатель решает что-то менять, значит, нужно приводить в соответствие все нормы права, касающиеся ЖКХ.

Согласно анализу Сергея Филимонова, ведущего российского юриста в области договорных отношений в сфере ЖКХ, после принятия Жилищного кодекса у управляющих компаний было 22 пункта для «перспективного банкротства». Если примут предложенные сегодня поправки, таких пунктов будет 45. Управляющие компании пытаются загнать в кабалу.
Но надо понимать, к МУПам возврата не будет, поскольку государству существующий жилой фонд не нужен. В то же время государство говорит управляющим компаниям, что они бесправные «жеки». К сожалению, и суды встают на ту же позицию. Доходит до абсурда: у меня на руках судебное решение, в соответствии с которым наша управляющая компания должна производить или покупать тепло-электроэнергию. Насчёт «покупать» мы, может быть, договоримся с энергетиками, а если не договоримся, то как сможем производить? Это уму непостижимо. Суд же считает, что можем.

Сегодня у нас ни в одном законодательном документе нет экономики. Любой договор несёт в себе прибыль и риски. У нас - только риски. Когда нас обязывают купить электроэнергию за 100 руб. и за ту же цену продать её - это не коммерция. Почему мы должны сами себя банкротить? Зачем государству нужны управляющие компании-банкроты? На мой взгляд, эти поправки только усугубят и без того сложное положение жилищников. И если с рынка уйдут нормальные управляющие компании, на их место придут аферисты.