Красиво сказано! Ты случаем стихи не пшешь?
Из всего сказанного Ragnar'ом выше я могу сделать вывод, что есть объективные причины для Беларуси не создавать с Россией единого государства (по его субъективному мнению ) Если у вас учителя получают по 500 баксов и беларусы не улице не мусорят (вам можно только позавидовать и поверить на слово, что это правда), то вам точно с Россией объединяться не надо. Отвлекаясь от гуманитарных проблем (братья славяне, единые исторические корни и т.д. и т.п.), подчеркнём политические причины, по которым всё ещё продолжают говорить об объединении. Со стороны Лукашенко - потребность в энергоносителях, которые достаются Беларуси по ценам ниже рыночных и служат подпоркой режиму. Со стороны России - потребность в плацдарме выдвинутом на Запад. конечно можно было бы просто заключить военно-политический союз. Но кто знает, куда повернётся Беларусь после ухода Лукашенко и не попросят ли Россию выйти вон, как сейчас происходит в Грузии? Так что для России лучше было бы образовать единое государство ещё при власти Лукашенко. Но тогда какова будет роль Лукашенко в новом государстве? Вот поэтому он и не спешит. Да и куда спешить? Решение это архиответственное. Как говорится вход рубль, выход десять, а точнее назад хода не будет. Вобще дело только за Лукашенко. Если бы только он решил, так срузу произошло объединение. Референдум какой-нибудь проведут и всё будет ОК!
Как только Лукашенко уйдёт (лет через 10), окончательно будет решён вопрос об объедининии. И он скорее всего будет решён отрицательно. Наши отношения будут более коммерционализированными, как с Украиной, т.е. энергоносители вы будете покупать по мировым ценам (к примеру барель российской нефти сейчас идёт за ~54$) и получать за транзит налом. Вот тогда и будет видно, на сколько сильна беларусская экономика и не начнёт ли она валиться и на сколько она зависима от российскх энергоносителей. Помните, как Беларуси газ перекрывали по причине долгов и только в результате переговоров на высшем уровне удалось всё разрулить? Так что, наверное, рано ещё вам от России-матушки отмежовываться. Если бы позволили решать оппозиции, ух бы они дров наломали! Но там у вас тоже дядьки умные сидят, и Лукашенко не единолично всё решает. Поэтому всё в таком подвешенном состоянии, ни да ни нет...
ЗЫ

Точно, он говорил, что у вас хорошего недорогого пива нет, приходится пить пиго.

Соглашусь, пива у нас дорогое и такого выбора как у вас в Калининградской области нет.
Соглашусь и с выше написаным, на счёт политики Лукашенко и эноргоносителей, но замечу, стока ресурсов, скока есть у вас у нас нет, поэтому появившиеся новые средства вкладывают в модернизацию и перевооружение, вот допустим совсем недавно мозырьский Нефтеперерабатывающий завод прошёл модернизацию и капитальный ремонт, БЕЛАЗ по продажам карьерной техники держит 30% общемирового рынка, сейчас проходит модернизацию, и разработал новую модель карьерного самосвала с грузоподъёмностью свыше 200 тонн, МАЗ получил новые инвестиции на коренную модернизацию основных цехов, и т.д. Так что после отмены льготных цен на эноргоносители, у нас будет новая перерабатывающая и производящая промышленность. Уже сейчас у нас проводят глобальную политику энергосбережения, внедряют счётчики и прочее энергосберегающее оборудование, хотя проблем у нас хватает с головой, хотя часть из них мы решили, впереди полный трудностей путь к благополучию, но Батька сыграв свою роль, счас тормозит прогресс, ну и нет у нас гласности и плюрализма мнений, что напрягает, начинаешь думать, что кому говоришь, чтоб потом боком не вышло.
P.S. Стихи не пишу и даже их не читаю, видимо вдохновение пришло.

Сообщение отредактировал Ragnar - 16.10.2008, 22:28

Всем,и россиянам и беларусам,привет!

Сообщение отредактировал Snake - 1.10.2005, 17:46

Ragnar, у вас всё так круто. А мы здесь ничего и не знаем . Походу мы ещё будем в Беларусь на работу ездить, как гастарбайтеры. Короче, никакого объединения не будет, раз есть какие-то скрытые тормоза. Вот мы тут обсуждаем, а как там на самом деле, кто знает? В череп ПУтину и Лукашенко не заглянешь. В последнее время эта тема в Российских СМИ не обсуждается. Особо никто не рвется объединяться. Нравится мне твой энтузиазм, Ragnar. Даже завидно. Я вот в последнее время всё как-то в мрачном свете вижу.

Да всё просто, просто человек я очень упорный и целеустремлённый и в оптимизме тоже, упорен. Хотя устал от человеческой тупости, лицимерия и подсиживания, вот сей час у меня случился катарсис, очищение, через осмысление, я принял общество такое какое оно есть и живу в нём, вот в чём суть.

У нас не всё просто, и тем более далеко не всё круто. Гавна у нас порядком, тока что по улицам не плавает, но положительные подвижки у нас очевиднее, чем у вас. Вот оно сравнение, а проблем у нас воз и здоровенный товарняк которому конца невидно.

А откуда у тебя такие выводы, что у нас положительных подвижек нет? Это потому, что наши СМИ много говорят о проблемах, больше, чем у вас? И правильно говорят. Надо всё дерьмо на показ выставлять, что бы народ лучше понимал где мы живём и размышлял. У вас российское телевидение есть? Вот у нас информация из стран постсоветского пространства только из новостей. Особенно много сейчас об Украине говрят.
И что называть подвижками? Например в России растёт стабфонд, кредитный и инвестиционный рейтинги, золотовалютный запас, индекс РТС, периодически повышают зарплаты. Ты про такого типа подвижки говоришь? Да есть у нас всё это. Правда я отношусь к этим новостям как к сообщениям об очередном запуске Шатла. Последствия для меня лично всего этого довольно таки отдалённые. Вот такое дерьмо, как рост цен на нефть на мировых рынках на мне отражается практически немедленно. Если ты подвижками называешь модернизацию МАЗА, Белаза и мозырьского нефтеперерабатывающего завода, то скажи, как это отразилось на тебе и твоих знакомых. К примеру, то что АвтоВАЗ начнёт Калину выпускать мне только хуже - повысят пошлины на ввоз иномарок и мне прийдётся на рухляди ездить. Может я мыслю как обыватель, мелко, не глобально, но мерило всего - человек. Хорошо человеку, значит это правильно. Иначе всё от лукавого.

Выводы из ваших СМИ, вот я про Россию и её сегодняшнее положение дел знаю порядком, и Фрадкова, и Кудрина, и Глефа, и Зурабова знаю, кто они и чем занимаются. А вы знаете про нас хоть что-нибудь? Кроме того, что у нас Лукашенко президент, ничерта наверное не знаете. Ошибаешься, о вас нам говорят не только наши каналы, но и ваши, которые у нас транслируются, ещё мы читаем ваши газеты и т.д. А вы наши читаете - нет. Хотя телек я редко смотрю, в основном читаю газеты и инет. Неужели ты почерпываешь информацию из слухов и разного рода толков, сомневаюсь, в основном из СМИ.



О каких подвижках ты говоришь, если у вас учитель в Костроме получает сто баксов, с 30-стажем, с высшей категорией да ещё и заслуженный. У нас учитель получает 100 баксов как тока в школу приходит, молодой специалист, зарплата вашего врача 3000р. - тож около 100$, у нас зарплатами в 300 баксов у врача не удивишь и они всё время растут. реально Белаз и МАЗ повышают уровень ВВП, ну а конкретно меня затронула такая вещь, что мои знакомый программист устроился на БМЗ (Беларуский металлообрабатывающий завод) и имеет зарплату баксов в 350, технички там баксов по 150 получают. Скажу ещё про МТЗ он отправил на экспорт 30000 тракторов, а четыре ваших завода, то ли 7000, то ли 9000. Делай выводы.
P.S. Вот вы нашу попсу знаете? Нет? А мы её тоже не знаем, зато вашу всю на перечёт ведаем.

Сообщение отредактировал Ragnar - 16.10.2008, 22:31

Обана! Hi, Ragnar! Я дуамал темочка заглохла.

100 пудов, так оно и есть. Так же и про все постсовтское пространство. Пока сам не заинтересуешся, никто не расскажет. Будут выдавать дозированную информацию, стока, скока надо.
Вобще, читаю я твои посты и только радуюсь за вас. Откуда это у вас? Всё так классно. И ресурсов-то у вас нет. И режим у вас деспотический, диктаторский. Но вы развиваетесь семимильными шагамим. Чиста на энтузиазме?
Да и хрен с ними. В России запускают ракеты на МКС. И Западную Европу на нефте-газовую иглу подсадили. Ты скажи, как тебе живется? Что все ходят с улыбками на лице, никто не робщет, все довольны?

Это тема отдельной темы, она очень обширна. Скажу пока, мне живётся неплохо, улыбки есть, но более все ждут незнамо чего, все говорят осторожно, выражае свое мнение о Лукашенко тока в кругу проверенных людей. Но народ по благосостоянию вырос, по сравнению с 5 годами ранее, больше мамаш с детьмы (грудными) появляться стало, но скажу что мы вымираем, в год на 40000 человек (при населении менее чем в 10 миллионов), так через лет десять нас станет на полмиллиона меньше. Есть довольные политикой Лукашенко, но и недовольных очень много, ну и само обой оппозицию прижал. Кстати у нас в Минске был недавно конгресс демократической оппозиции и там выбрали единого оппозиционного лидера, некого Милинкевича или как там его, посмотрим, что он там начнёт делать. Лукашенковская цензура пока не приклеила к нему ярлык, но это дело времени, выборы летом 2006, там Лука скажет дзеци я ваш пажызнёвый бацька, га-га-га. Чесно сказать, после выборов в палату представителей и презеденского референдума, я поначалу перестал уважать свой народ - скока быдла - думал я тогда, но потом переосмыслил, что быдло естественно есть, но большая часть голосов сфальсифицированна.

Сообщение отредактировал Ragnar - 16.10.2008, 22:33

Зато у вас интернет дороже

А кто больше рождаются, мальчики или девочки? Если мальчики, то это к войне...
А вот это уже объективный, сам за себя говорящий показатель.
Ragnar, а ты не обольщаешся на счёт успехов вашей экономики? Какие у тебя источники, только официальные СМИ? Критику-то душат, сам говоришь. Вот у нас не душат. В моследнее время программа на НТВ идёт не знаю как называется. Так там все мультяшные персонажи - реальные узнаваемые наши политики. Называют друг друга "брателос". Путина правда не показывают но звучит голос с интонациями похожими на путинские. Протягивают там всех хорошо.
Раньше была такая программа "Красная стрела" с Хрюном и Степаном Капустой, помните? Закрыли, собаки.

Беларусь нам нужна,как субъект федерации. В Белоруссии оч хорошо развита с/х, лёгка пром-ность, и пищевая. Всё это не лишнее нам, а с другой сторны вы правы про националистические разногласия. Спорный вопрос, блин!

Сообщение отредактировал Frost - 16.10.2005, 19:12

Невидать вам Беларуси (кстати вы русские вечно на старый лад говорите Белоруссия, правильно Беларусь), как денег в стабфонде. У нас развита деспотия и автократия, неверишь, приезжай убедишься.

Странная картинка у тебя в посте, явно не в тему.




Я уже говорил, наши СМИ, ваши СМИ, оппозиционные СМИ, нейтральные, например мой любимый беларуский сайт это http://www.tut.by/
ещё евроньюс, ну я и сам много чего вижу живя внутри страны, беседуя с разными людьми и вижу выполнее различных законопроектов или невыполнение. Говна и у нас хватает, но как мне кажется у вас на порядок побольше.
Передачка про хрюна моржового и спепана, мне самому нравилась, да и "Куклы" ничего были.

Да его,родимого,везде хватает! В любой стране мира,даже самой благополучной,хоть лопатой отгребай.ИМХО цивилизованость страны измеряется решимостью разгребать дерьмо,а не смелостью о нём говорить.

Рагнар, не сравнивай пожалуйста рост ВВП Беларуси и России - даже если смотреть в пропорции, то 4 процента для некислого куска материка и 140 миллионного населения стоят гораздо больше, нежели 8 процентов для небольшой страны. Но это все цифры, которые и к людям почти отношения не имеют.

Вот ты говоришь, такие крутые у вас зарплаты - конечно крутые, станки в Минске круглые сутки работают. Денежка, не подкрепленная товаром, есть очень плохо. Пока вы под батькиным завесом, на окружающий мир вам по барабану, развитие идёт своим чередом. Все получают свежие денежки и ни о чём не думают. Батька лопочет языком по телеку и все довольны. У нас же станки-то после 98-го прикрутили, щас потихоньку выбираемся из долговой ямы перед МВФ, развитие медленно но идёт. Люди живут и работают как могут, на государство особо не надеясь. Да, с зарплатами учителям косяк, но знаешь, сейчас репетиторы получают в разы больше, чем любой учитель, и ничего им не мешает этим заниматься, или еще чем-либо. Если захотеть, можно зарабатывать нормально, а если нет, желания, то можешь побастовать, все равно придётся захотеть.

Вот к примеру, на какие шиши все Белазы, Мазы или тракторные заводы могут развиваться? У них же наверняка и рыночная цена заниженная, утверждённая ЦК во главе с Батькой. У вас и хавчик по фиксированным ценам продается. Батька как известно, частников не любит и давит их всеми способами. У хохлов кстати с фиксированным курсом доллара та же фигня - например украинские соки, привезенные из Киева стоят дешевле, нежели местные или привозные польские? Разве так должно быть? Или другой небольшой пример, но все же - беларусское печенье "К чаю" продаётся в ларьках Санкт-Петербурга по средней цене в 5 рублей. Откуда такая цена?? Московское печенье не меньше 8 стоит. А до беларуси еще и доехать надо, и привезти это печенье, и сертификаты все необходимые сделать. Средняя наценка в магазинах составляет 30-50 %, значит закуп печива проходли по цене 1-2 рубля за пачку. Ништяк. Даже жвачка дороже стоит.

ВОт говоришь, 200 тонный грузовик разработали, баяцца полчиса. Только вот кроме нас, или соседей по СНГ его хрен кто купит, так что от нас не стоит открещиваться. Сомневаюсь, что приличная карьерка или шахта в Германии предпочтёт Белаз тому же Caterpillar'у. Хоть по телеку и будут втирать о том, что "он не уступает по качеству" или там "он дешевле, и ничем не хуже", чем конкуренты - все это слышали уже сто раз, только вот толку 0.

Мож немного не в тему,но вот на что я наткнулся :
Windows по-белорусски. Белоруссия обещает создать альтернативу ОС от Microsoft

Lenta.ru со ссылкой на сайт «Хартии’97» сообщает сегодня, что Белоруссия намерена разработать собственную операционную систему для персональных компьютеров взамен MS Windows. Об этом, по информации агентства, заявил гендиректор Национального центра информационных ресурсов и технологий белорусской Академии наук Михаил Маханек. Лукашенко жаловался на непомерную стоимость западного программного обеспечения, из-за которой лицензионные продукты недоступны пользователям стран третьего мира. Помочь здесь могла бы собственная оперативная система на принципах «открытого ПО» – и, как заявил Маханек, «несколько месяцев в Беларуси уже ведется разработка такой системы». Стоить она должна, по его словам, около $15, а сам проект готовы поддержать ЕС, научный комитет НАТО, Еврокомиссия и «зарубежные мощные компании».

Безусловно, монополия Microsoft много кого успела достать, и тот же Евросоюз был бы совсем не прочь от нее избавиться. Безусловно, альтернативы Windows возможны, и, собственно, задача, заявленная Белоруссией, уже была небезуспешно выполнена минимум однажды – ОС Lynux построена на принципах открытого ПО и стоит, соответственно, куда меньше, чем $300, которые нужно отдать за диск с Windows. И все же, несмотря на возможные оговорки, идея белорусов создать свою операционную систему просто поразительна. Прежде всего, едва ли ЕС, для которого Лукашенко – как кость в горле, неожиданно решит броситься на поддержку подобного проекта. Экономические связи у Белоруссии с Евросоюзом имеются, однако попытка избавиться от монополии Microsoft – инициатива не в меньшей степени политическая, если не идеологическая, а на этом поле с Минском Европа едва ли станет сотрудничать. Но даже будь это так, разговор остается бессмысленным: создать свою ОС не пытаются даже страны, куда более продвинутые в компьютерном отношении. Та же Индия является центром оффшорного программирования, однако за разработку своей Lynux она не берется – в Белоруссии же собственной школы, хоть сколько-нибудь сравнимой с той же индийской, нет и в помине. Зато в Белоруссии создают «Парк высоких технологий», и похоже, что Лукашенко не преминул поставить ему соответственно высокие задачи, решив запросто перебиллгейтсить Билла Гейтса. Стремление страны идти в ногу со временем, конечно, похвально, однако пока ее руководство продолжает верить в свои директивы, надменно игнорируя экономические законы, рассчитывать Белоруссии особо не на что.
11.11.2005

Рагнар!
--------
Правильно говорить "Белорусия".

Если исходить из твоих посылов, то Германию надо называть ДойчЛанд.
Но почему то немцы не желают называть Россию "Россией". Они говорят "РусЛанд".

ИМХО, или тебе больше нечего написать, или ты самый заурядный троечник.
--------
ЗЫ. А Молдову и Тыву правильно занывать Молдавия и Читинская республика.
:D

Писать мне есть чего, но тока у нас на государственном уровне принята за правильное написание именно "Беларусь", так что неизвестно, кто у нас ещё троечник. (от названия Республика Беларусь)
Все государственные бумаги заполняются именно, с таким написанием.
То что Лукашенко, часто дезу гонит спорить не буду. Шнапс, Белаз держит 30% мирового экспорта горного оборудования, много это или мало судить не мне, но замечу, что лидер продаж мобильных телефонов, Нокиа, держит тоже около 30%. Вот так.
Слышал я новость про чудо-виндовс (белвинду). На мой предвзятый взгляд, всё будет и как с суперкомпьютером СКИФом, сделают, а потом будут на нём пасьянсы раскладывать, внедрения, тем более массого не получит, да и кишка тонка, с таким грандом, как Майкрософт тягаться, это как микроб, на кита кидается, чушь.
Я смотрю ты Фантом ко мне доколупаться решил, отвечу, что с твоей кривой логикой лучше не надо. Хотя возможно, ты объявишь себя абсолютом, а абсолют истинен по умолчанию, каждое слово будет не крупицей истины, а глыбой абсолютной и неопровержимой правды.
Знаешь ведь некоторые немцы русских называют "русиш швайн", так это ведь не значит, что все должны так называть, неправда ли.

P.S. Шнапс, по свежим данным у вас средняя зарплата выше, чем у нас. В России она составляет окло 350$, а Беларуси не дотягивает и до 250$. Замечу, что это средний показатель, у нас всё более усреднено, у нас меньше богатых и нищих, у вас порядком сверх богачей и нищих, в тоже время народ посредине наврядли получает зарплату в 350 вечнозелёных.

Сообщение отредактировал Ragnar - 16.10.2008, 22:38

Слушай Рагнар, да не пойдем мы тебя завоевывать, на фиг надо. Нам бы со своими отношениями с Москвой разобраться, мы от нее то же не в восторге. Не в том ты регионе вопросы задаешь.

arab, здесь не в вопросах дело, а в дисскусии.