АКТИВНАЯ ПОЗИЦИЯ СОБСТВЕННИКА, НОВОСТИ, Обсуждение текущих вопросов и проблем |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
АКТИВНАЯ ПОЗИЦИЯ СОБСТВЕННИКА, НОВОСТИ, Обсуждение текущих вопросов и проблем |
16.7.2011, 11:36
Сообщение
#201
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 960 Регистрация: 30.5.2010 Из: Черняховск Пользователь №: 2671 |
Мною принято решение отказаться от управления следующими домами: 1. Ленина, 3 2. Ленина, 33 3. Тельмана, 13 4. Л. Толстого, 3 Причина до банальности проста: за те деньги, которые собственники сейчас оплачивают эти дома должным образом содержать и ремонтировать невозможно. Необходим капитальный ремонт. Во-от. И опять квартиранты виноваты? Вовремя не подсуетились и всё такое? Вы отказались, а кто теперь и за какие деньги? Отказ до конца еще не доведен. На следующей неделе только разошлем предупреждение, что если собственники до 1 августа не примут решение о финансировании капитального ремонта мы намерены рассторгнуть договор управления. И уверяю вас, что рассторгнем. УК "Наш дом" не является благотворительной организацией. Для надлежащего содержания этих домов необходимы денежные средства. Бремя содержания и ремонта в силу положений ст. 39 Жилищного кодекса лежит на собственниках. Собственники только требуют, но не желают выполнять свои обязанности. Это и служит основанием для рассторжения договора управления по нашей инициативе. Я Кто теперь и за какие деньги я не знаю. Правда час назад услышал, что своим отказам я помогаю другим управляющим организациям. Уйдут в управление к другим, другие разберутся с состоянием домов и с аналогичными предложениями к собственникам. Собственники покумекают, покумекают и согласятся. Согласен, я о таком думал и раньше. А что прикажете делать мне? Постепенно спускать свою фирму из-за нескольких домов под откос? Сообщение отредактировал Upravdom - 16.7.2011, 11:37 -------------------- Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть
|
|
|
16.7.2011, 13:45
Сообщение
#202
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 2030 Регистрация: 14.10.2006 Пользователь №: 1040 |
Мною принято решение отказаться от управления следующими домами: 1. Ленина, 3 2. Ленина, 33 3. Тельмана, 13 4. Л. Толстого, 3 Причина до банальности проста: за те деньги, которые собственники сейчас оплачивают эти дома должным образом содержать и ремонтировать невозможно. Необходим капитальный ремонт. Во-от. И опять квартиранты виноваты? Вовремя не подсуетились и всё такое? Вы отказались, а кто теперь и за какие деньги? Отказ до конца еще не доведен. На следующей неделе только разошлем предупреждение, что если собственники до 1 августа не примут решение о финансировании капитального ремонта мы намерены рассторгнуть договор управления. И уверяю вас, что рассторгнем. УК "Наш дом" не является благотворительной организацией. да и РосНефть не благотворительная организация.... -------------------- Ches.
2:6078/80@fidonet http://fidoweb.ru/ |
|
|
6.8.2011, 16:52
Сообщение
#203
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 116 Регистрация: 8.10.2010 Пользователь №: 2742 |
Добрый день! В четверг получил квитки, но среди них нет квитанции за свет... Почему? Или я что-то упустил.
-------------------- ***Если сложить темное прошлое со светлым будущим, получится серое настоящее. (из законов Мерфи)
|
|
|
8.8.2011, 7:56
Сообщение
#204
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 10 Регистрация: 8.11.2010 Пользователь №: 2767 |
Добрый день, Vic! Квитанции на оплату за содержание и ремонт общего имущества, в т.ч. электроэнергии МОП, управляющая компания "Наш дом" Вам исправно направила. По вопросу отсутствия квитанции за электроэнергию - 3-22-20 (старший контролер "Энергосбыт").
|
|
|
10.8.2011, 6:36
Сообщение
#205
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 116 Регистрация: 8.10.2010 Пользователь №: 2742 |
Спасибо,ELENA! Просто привык, что все приходит в одной "связке", а тут э/энергия пришла вчера отдельно... Рад, что и Вы появились в форуме!
-------------------- ***Если сложить темное прошлое со светлым будущим, получится серое настоящее. (из законов Мерфи)
|
|
|
12.10.2011, 13:47
Сообщение
#206
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 3581 Регистрация: 29.11.2009 Пользователь №: 2537 |
ув. управдом, подскажите как поступить: нет желания платить прехлебателям с гагарина, как напрямую платить водоканалу? спасибо.
|
|
|
15.10.2011, 8:07
Сообщение
#207
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 960 Регистрация: 30.5.2010 Из: Черняховск Пользователь №: 2671 |
ув. управдом, подскажите как поступить: нет желания платить прехлебателям с гагарина, как напрямую платить водоканалу? спасибо. Не знаю конкретной ситуации по вашему дому. Тем не менее, если в доме не более 12 квартир, имеются 2 варианта: ВАРИАНТ 1. Если договор управления собственники не подписывали, т. е. на общем собрании не выбирали управляющую организацию и вам назначили её по конкурсу. При этом варианте следует поспешить, так как скоро назначат новый конкурс и потом в течение 1 года вы сможете пологаться только на добрую волю той управляющей организации, котороя выиграла конкурс. Захочет вас отпустит, захочет нет - в любом случае будет права. Шаг 1. Инициативная группа из числа собственников (может быть и один совершеннолетний собственник) выступают инициатором собрания. О своей инициативе необходимо уведомить в письменном виде других собственников. В уведомлении необходимо указать на основании каких документов инициатор является собственником, ФИО, место и время проведения очного собрания (не раньше чем через десять дней с момента вручения уведомления собственникам) и повестку дня. В данном случае достаточно 1 пункта: "Выбор непосредственного способа управления многоквартирным домом". Если есть наприватизированные квартиры, не забудьте уведомить администрапцию муниципального образования "Черняховское городское поселения" в лице и. о. главы администрации Мазалова А. Г. Уведомление следует зарегистрировать в общем отделе городсколй администрации на первом этаже. Шаг 2. В назначенное время проводите собрание. Должно присутствовать не менее 50% собственников. Кворум подсчитывается по квадратным метрам принадлежащим собственникам. Если есть несовершеннолетние собственники за них голосует кто-то из родителей или опекун. Выбираете председателя собрания и секретаря (допускается выбрать только одного председателя, он же и секретарь - если собственников не много). Проводите голосование. Для принятия положительного решения необходимо набрать не менее 50%. Если мне память не изменяет у вас 2-ух квартирный дом. Привенду 2 случая по 2-ух квартирным домам. В однос случае одна квартира была 51,2 кв. м, а вторая - 51,1 кв. м. Первая выступила инициатором собрания о переходе на непоследственное управление, вторая же была против. В результате дом перешел на непосредственное управление, так как 51,2 кв. м более 50% от числа всех собственников - (51,2+51,1)=100,3 кв. м Во вторм случае было наоборот: 103,6 кв. м - первая квартира (она же инициатор перехода на непосредственное управление) и 104,1 кв. м вторая квартира, противники перехода. Дом не перешел на непосредственное управление и ожидает назначения конкурса. Шаг 3. Составляете протокол собрания и направляете его в администрацию города и свою управляющую организацию. Заключаете прямой договор с Водоканалом и с МООО "Чистота" на вывоз ТБО. В дальнейшем свой дом ремонтируете сами, аварийные ситуации так же устраняете сами. Шаг 4. Если кворума на очном собрании не было, назначаете уже заочное голосование и бюллетени для заочного голосования направляете каждому собственнику. ВАРИАНТ 2. Если вы выбрали управляющую организацию. В этом случае необходимо первым пунктом в повестку поставить вопрос о рассторжении договора управления. Для этого вам необходимо иметь основания. Без договора управления что-то подсказать сложно, но это может быть либо существенное наружение управляющей организацией договора управления, либо окончание срока действия договора управления, либо еще что-то. В общес смотрите договор управления. Примечание: Если в доме более 12 квартир необходимо выбирать управляющую организацию и при непосредственном управлении. Разница лишь в том, что при непосредственном управлении управляющая организация не является исполнителем коммунальных услуг. Сообщение отредактировал Upravdom - 15.10.2011, 8:19 -------------------- Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть
|
|
|
12.11.2011, 9:08
Сообщение
#208
|
|
Близко не подходить! Шибко красный! Группа: Участник форума Сообщений: 2304 Регистрация: 8.6.2005 Из: Черняховск||Москва Пользователь №: 211 |
Все платёжки ДАВНО во всех нормальных странах выписывает одна контора от лица всех. И ТАК БЫЛО.
Далее, бухгалтера, который это дело выписывает - можно смело увольнять. Любая программа с этим справится и быстрее, и бесплатно. Ведь площадь жилья, и метраж труб внезапно измениться не может? По крайней мере у трудящихся? Особенно доставило: Цитата Прошу прощения, но зашился. Фактически следует признать тот факт, что подготовку к зиме провалили. По этой причине пришлось расстаться с главным инженером и начальником участка инженерных сетей, но от этого мне не легче - приходится разгребать то, что навалялди за лето. Главный инженер - виноват. Начальник участка - виноват. А руководитель - ни-ни. А не в пушку ли рыльце? А не с головы ли гниёт рыба? Раз процесс не организован должным образом, так может руководитель отвратительный организатор? Может быть ЕГО поменять? И второй вопрос в догонку: лето красное пропели, а куда руководитель смотрел? Может быть на курорт здоровье поправлял? За счёт ответственных квартиросъёмщиков. Отдельный вопрос управдому, и тут я попрошу ответить здесь и сейчас: что это за манеру взяли - вывешивать списки должников на подъездах? Мол граждане хорошие, отбейте этим гадам почки, они нам бабла недоплатили? Нет. Никто этим заниматься не будет, тем более что, в одной из таких квартир живут два инвалида, участники войны. А Управдом вообще в курсе, что финансовые взаиморасчёты являются коммерческой тайной, и любое оглашение этой информации может привести к финансовым потерям любой из сторон? А Управдом не хочет отчитаться деньгами перед жильцами домов по улице Ленина, за то, что люди болели в массовом порядке, и вынуждены были уходить на больничные за свой счёт или с неполной оплатой? Что, тоже отделаемся "Прошу прощения, но зашился."? Управдом - совести - просто нет!!! -------------------- Сайт газеты "Советская Россия": http://sovross.ru/
Пролетарии всех стран, соединяйтесь! |
|
|
13.11.2011, 18:17
Сообщение
#209
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 960 Регистрация: 30.5.2010 Из: Черняховск Пользователь №: 2671 |
Ну вот, и fantom опять нарисовался Дело к выборам идет
Все платёжки ДАВНО во всех нормальных странах выписывает одна контора от лица всех. И ТАК БЫЛО. Прям так и во всех странах? Каким образом свои слова сможете подтвердить? Или это очередная ваша демагогия? Не знаю о всех странах, но в нашей стране не так давно президент обмолвился о Едином платежном документе и поручил Правительству проработать этот вопрос, а так же проработать вопрос и о Единых информационно расчетных центрах, которые будут произвожить начисления и расчеплять оплату по поставщикам услуг. Уже появились лоббисты единого сайта на всю страну на который хотят согнать все предприятия жилищно-коммунального комплекса. Вот только сохранность инфолрмации гарантируется только теоритически(((( Далее, бухгалтера, который это дело выписывает - можно смело увольнять. Любая программа с этим справится и быстрее, и бесплатно. Ведь площадь жилья, и метраж труб внезапно измениться не может? По крайней мере у трудящихся? Интересно, где вы видели программы которые работают без участия человека? Поделитесь. Я буду очень рад этому. Прежде чем давать мне рекомендации кого увольнять, а кого нет вам следовало бы вначале вникнуть в суть вопроса. Вам это не понравиться, но я распорядился премировать 2 человек за внедрение нового программного обеспечения и переноса данных из прежней программы работающей под DOS в программу 1С+ВДГБ. По сравнению с тем объемом работы которую они выполнили процент ошибок составил менее процента. Я уже не раз говорил, что не ошибается тот, кто не работает. Важно свои ошибки призгнавать и своевременно исправлять. Особенно доставило: Цитата Прошу прощения, но зашился. Фактически следует признать тот факт, что подготовку к зиме провалили. По этой причине пришлось расстаться с главным инженером и начальником участка инженерных сетей, но от этого мне не легче - приходится разгребать то, что наваляли за лето. Главный инженер - виноват. Начальник участка - виноват. А руководитель - ни-ни. А не в пушку ли рыльце? А не с головы ли гниёт рыба? Раз процесс не организован должным образом, так может руководитель отвратительный организатор? Может быть ЕГО поменять? И второй вопрос в догонку: лето красное пропели, а куда руководитель смотрел? Может быть на курорт здоровье поправлял? За счёт ответственных квартиросъёмщиков. А где вы видели или слышали, что я с себя снимаю ответственность? Я никогда не пытался переваливать ответственность с себя на других. Когда писал о том, что приходится разгребать то, что наваляли за леть я имел ввиду и себя. Поверьте, мне проще было бы промолчать о тех фактах, которые не все знают. Я открыт для критики, которая является аргументированной, я открыт для обсуждения слабых и сильных сторон управляющей организации. Впрочем этот факт доказывает и то обстоятельство, что сегодня из пяти управляющих организаций в городе веду в интернете дискуссию только я и я не обхожу острые углы. Хотел бы только нормальной дискуссии, а не демагогии. И о курортах. Здоровье поправляю не за счет ответственных квартиросъемщиков, а за счет заработанной оплаты за свой труд. К сожалению, в этом году не довелось побывать на курорте((( Если у вас есть другие факты, пожалуйста, приведите. Лето не пропели, а работали. Выборочные проверки с моей стороны были, но как показала практика их было недостаточно. Понадеялся на доклады подчиненых. Заверяю, что в следующий сезон те бяки, которые сейчас вылезли наружу будут сведены к минимуму. Отдельный вопрос управдому, и тут я попрошу ответить здесь и сейчас: что это за манеру взяли - вывешивать списки должников на подъездах? Мол граждане хорошие, отбейте этим гадам почки, они нам бабла недоплатили? Нет. Никто этим заниматься не будет, тем более что, в одной из таких квартир живут два инвалида, участники войны. А Управдом вообще в курсе, что финансовые взаиморасчёты являются коммерческой тайной, и любое оглашение этой информации может привести к финансовым потерям любой из сторон? Есть такая наука, как управление задолженностью в ЖКХ. Вот оттуда и взял. Отбивать почки никто не призывает. А вот в отличие от вас многие не желают что бы сосед жил на халяву, т. е. за счет тех кто производит оплату своевременно и в полном объеме. Ссылка на инвалидов и участников войны не более как демагогия. У большинства из них пенсии не чета рядовым трудящимся. По большей части этим обстоятельством спекулируют их дети. Я с огромным уважением отношусь к ветеранам войны и инвалидам. Тем не менее освободить их от внесения квартплаты я не могу. Или вы еще не вылезли из детских штанишек и по прежнему верите в Деда мороза? А вот какую я коммерческую тайну нарушил, так мне вовсе не понятно. А Управдом не хочет отчитаться деньгами перед жильцами домов по улице Ленина, за то, что люди болели в массовом порядке, и вынуждены были уходить на больничные за свой счёт или с неполной оплатой? Что, тоже отделаемся "Прошу прощения, но зашился."? Управдом - совести - просто нет!!! Ваше право судить есть у меня совесть или нет. Прошу не занимайтесь демагогией и приводите конкретные примеры. Высказывания без конкретики я воспринимаю не иначе как демагогию. Подкрепляйте свои высказывания конкретными фактами. На Ленина в УК "Наш дом" всего 4 дома с центральным отоплением. Так вот в трех из них система отопления выполнена так, что жильцы этих домов мучались еще при любимой вами КПСС. Без модернизации внутридомовой системы отопления в этих домах по прежнему ничего не измениться, только будет ухудшаться. На сегодняшний день собственники этих домов не готовы производить оплату на 4 рубля с кв. м больше, чем платят. Кто-то не в состоянии, а кто-то не хочет. Вот и подскажите мне выход из создавшейся ситуации. P.S. Каким образом отчитываться деньгами вы не сказали, но что сделана корректировка платежей в сторону уменьшения я вам подтверждаю. Сообщение отредактировал Upravdom - 13.11.2011, 18:25
Причина редактирования: Не ответил о курорте
-------------------- Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть
|
|
|
16.2.2012, 17:36
Сообщение
#210
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 116 Регистрация: 8.10.2010 Пользователь №: 2742 |
Эх, Upravdom!Где Вы были раньше... Сейчас я, увы, старый и больной человек. Лишний раз выйти на улицу - проблема. Половина жильцов дома - такие же. Вот и выбери Совет МКД! Надо молодых агитировать.
P.S. Сегодня ходил платить на Барклая. В 11:30 было всего 5 человек. Сообщение отредактировал Vic - 16.2.2012, 17:38 -------------------- ***Если сложить темное прошлое со светлым будущим, получится серое настоящее. (из законов Мерфи)
|
|
|
16.2.2012, 17:48
Сообщение
#211
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 960 Регистрация: 30.5.2010 Из: Черняховск Пользователь №: 2671 |
Эх, Upravdom!Где Вы были раньше... Сейчас я, увы, старый и больной человек. Лишний раз выйти на улицу - проблема. Половина жильцов дома - такие же. Вот и выбери Совет МКД! Надо молодых агитировать. P.S. Сегодня ходил платить на Барклая. В 11:30 было всего 5 человек. А в 13:20 было около 20 человек и возмущались(((( В целом проблема потихоньку решается, так как из запланированных семи касс уже работают 5 касс. Так же налажена подложная печать, что ускоряет работу кассира в 2-2,5 раза. Правда, кассиры по пару часов мучаются после работы с кассовыми отчетами. Надеюсь, что к понедельнику и с этим вопрос разрешиться. Так же есть надежда, что до понедельника получится установить кассу в ЦЖИ-Черняховск (Ленинградская, 4). Тяжело, но потихоньку движемся вперед. Вроде решается вопрос и с Черняховским домоуправлением, но боюсь, что это всего лишь перед выборами. Рад был бы ошибиться в своих умозаключениях. -------------------- Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть
|
|
|
16.2.2012, 17:56
Сообщение
#212
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 116 Регистрация: 8.10.2010 Пользователь №: 2742 |
Флаг Вам в руки! Про кассу в ЦЖИ сообщите, пожалуйста, когда заработает! Это мне ближе в 10 раз. И еще: Кассир мою квитанцию разрезала и еще выписала отдельную за тепло... а что, нельзя было предусмотреть это при печати?
-------------------- ***Если сложить темное прошлое со светлым будущим, получится серое настоящее. (из законов Мерфи)
|
|
|
16.2.2012, 18:20
Сообщение
#213
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 960 Регистрация: 30.5.2010 Из: Черняховск Пользователь №: 2671 |
Флаг Вам в руки! Про кассу в ЦЖИ сообщите, пожалуйста, когда заработает! Это мне ближе в 10 раз. И еще: Кассир мою квитанцию разрезала и еще выписала отдельную за тепло... а что, нельзя было предусмотреть это при печати? Странно, завтра разберусь. Может что-то программисты не то сделали. В общем мне пока непонятно. -------------------- Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть
|
|
|
16.3.2012, 7:59
Сообщение
#214
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 116 Регистрация: 8.10.2010 Пользователь №: 2742 |
Опять непонятки с начислением. Вчера ходил на Барклая, но бухгалтера не нашел. Придется идти сегодня к 14:00, надо разобраться до конца.
Кстати, куда делась тема "Раскрытие информации"? Вчера на доску объявлений вывесили баланс УК, но стоять на ветру и читать мелкий шрифт утомительно! Не лучше ли выложить в форум? -------------------- ***Если сложить темное прошлое со светлым будущим, получится серое настоящее. (из законов Мерфи)
|
|
|
16.3.2012, 13:38
Сообщение
#215
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 960 Регистрация: 30.5.2010 Из: Черняховск Пользователь №: 2671 |
выложите мне в личку свой адрес электронной почты и я вам отправлю отчет в электронном формате.
По поводу приемов всем советую звонить заранее, записываться на определенное время и с определенной проблемой. Тогда вы не будете стоять в очереди и к встрече с вами уже подготовятся и будут знать вашу проблему. -------------------- Гражданская позиция — нечто не формулируемое. Это наше желание: чтобы было не так, как есть
|
|
|
16.3.2012, 17:42
Сообщение
#216
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 116 Регистрация: 8.10.2010 Пользователь №: 2742 |
To Upravdom. Адрес выложил в личку. Вопрос мы решили с бухгалтером. Хотя проблема, как мне кажется, остается. Это касается всего нашего дома, я встретил только в очереди 6 человек. Оказалось, что кассир даже не знает какую часть жировки отдавать клиенту на руки... А сисадмин не разнес оплату за прошлый месяц (или неправильно ее разнес). Поговорите с бухгалтером, она Вам все расскажет. И еще. Посмотрите на бланк жировки и попробуйте его сами заполнить! 99,9% за то, что не получиться. Как снять Дневное показание и Ночное показание счетчиков холодной воды? Не проще ли сделать вверху и внизу таблицы по форме как у газовщиков? Просто и понятно даже старикам, а ведь коммуналкой в основном они и занимаются. И в очередях они стоят! Вот как-то так. ПыСы: В вестибюле(!) неплохо бы иметь расписание приема руководством УК. Раньше было, а сегодня не нашел...
-------------------- ***Если сложить темное прошлое со светлым будущим, получится серое настоящее. (из законов Мерфи)
|
|
|
17.3.2012, 23:58
Сообщение
#217
|
|
Главный болельщик Всея НЧФ Группа: Супермодератор Сообщений: 4370 Регистрация: 20.8.2005 Из: г. Черняховск, улица Роз Пользователь №: 252 |
Пробовали уже - не вышло. Максимальный размер файла на залитие 2 мб, а раскрытие больше 70.
-------------------- _________________________
Зенитовец - Зенит - Зёня - Зенитко _________________________ "Человек властвует над человеком во вред ему" Экклесиаст 8:9 _________________________ Fas est et ab hoste doceri. Всегда нужно учиться, даже у врага. (c) Овидий |
|
|
18.3.2012, 11:07
Сообщение
#218
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 116 Регистрация: 8.10.2010 Пользователь №: 2742 |
Пробовали уже - не вышло. Максимальный размер файла на залитие 2 мб, а раскрытие больше 70. Это Вы к чему? -------------------- ***Если сложить темное прошлое со светлым будущим, получится серое настоящее. (из законов Мерфи)
|
|
|
18.3.2012, 20:43
Сообщение
#219
|
|
Главный болельщик Всея НЧФ Группа: Супермодератор Сообщений: 4370 Регистрация: 20.8.2005 Из: г. Черняховск, улица Роз Пользователь №: 252 |
Цитата Вчера на доску объявлений вывесили баланс УК, но стоять на ветру и читать мелкий шрифт утомительно! Не лучше ли выложить в форум? Забыл процитировать.
-------------------- _________________________
Зенитовец - Зенит - Зёня - Зенитко _________________________ "Человек властвует над человеком во вред ему" Экклесиаст 8:9 _________________________ Fas est et ab hoste doceri. Всегда нужно учиться, даже у врага. (c) Овидий |
|
|
18.3.2012, 23:21
Сообщение
#220
|
|
Группа: Участник форума Сообщений: 116 Регистрация: 8.10.2010 Пользователь №: 2742 |
Цитата Вчера на доску объявлений вывесили баланс УК, но стоять на ветру и читать мелкий шрифт утомительно! Не лучше ли выложить в форум? Забыл процитировать.ПыСы: Вообще-то тема касалась ул. Красноармейской 11, а ул.Роз,как я ещё помню, в нашем(простите, МОЁМ)городе, нет! Или Я не прав? Сообщение отредактировал Vic - 18.3.2012, 23:30 -------------------- ***Если сложить темное прошлое со светлым будущим, получится серое настоящее. (из законов Мерфи)
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 14.5.2024, 6:52 |