IPB

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

Скрыть объявления

Объявления

------------------------------------------------------------------------------------
09.08.2019 - Ввиду постоянных спамерских атак, автоматическая регистрация на форуме временно закрыта. Если Вы хотите зарегистрироваться, пожалуйста напишите на почту администратора форума (указана на странице контактов на сайте) и укажите желаемый ник и Ваш адрес электронной почты.
------------------------------------------------------------------------------------
17 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > »   
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
> Информационная война!, Бред параноиков, или страшная реальность?
fantom
сообщение 17.7.2009, 7:48
Сообщение #181


Близко не подходить! Шибко красный!


Группа: Участник форума
Сообщений: 2304
Регистрация: 8.6.2005
Из: Черняховск||Москва
Пользователь №: 211



Цитата
А зачем? Мне и так неплохо живётся.

Снейк. Не будь паразитом.
Моя хата с краю, это позиция привела к возможности возникновения фашизма в Европе.
По сути, неофашизм укрепился и у нас в России.
На как, почитай, может у тебя совесть и проснётся:
----------------------
Казалось бы Указа Президента «О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России» должен восстановить историческую справедливость. Но так ли оно на самом деле?

Указ президента Медведева «О Комиссии при Президенте Российской Федерации по противодействию попыткам фальсификации истории в ущерб интересам России» не вызвал энтузиазма у читателей нашей газеты.

Особенно возмутило их включение в комиссию патологического антисоветчика Сванидзе. И он там не одинок. Помимо «обязательных» высоких чиновников мы видим в составе комиссии Демидова, Затулина, Маркова, Нарочницкую, Сахарова, Чубарьяна. Из них трое профессиональных историков со взглядами, почерпнутыми из мутных «советологических» источников времен «холодной войны». Так, доктор исторических наук Нарочницкая считает Ленина агентом Парвуса и немецким шпионом, директор Института российской истории РАН Сахаров требует выноса тела Ленина из Мавзолея и ликвидации некрополя у Кремлевской стены, директор Института всеобщей истории РАН Чубарьян объясняет события начала Второй мировой войны «германофильством» и «англофобией» Сталина…

Читателей возмущает также лицемерие всей кампании в «защиту отечественной истории», попытки новых властителей приватизировать историю и, в особенности, Победу советского народа над фашистской Германией в Великой Отечественной войне. О реальном содержании Победы, ее истоках, движущих силах и результатах наши высшие руководители не произносят ни слова, ограничиваясь ничего не говорящими ни уму, ни сердцу абстракциями «нашего народа» и неизвестно откуда взявшегося «врага».

Зато относительно других исторических периодов власти высказываются куда более конкретно, явно претендуя на стирание «белых пятен». Примером тому стало недавнее посещение премьер-министром Путиным кладбища Донского монастыря. Он возложил цветы на могилы белогвардейских генералов Деникина и Каппеля, философа Ильина, писателей Шмелева и Солженицына. Причем эскизы первых четырех надгробий Путин утвердил лично вместе с патриархом Кириллом и оплатил их возведение из «собственного кармана». Премьера сопровождал его, как говорят, личный духовник, архимандрит Тихон (Шевкунов) – наместник Сретенского монастыря, расположенного по соседству с Лубянкой.

Вопреки Христову завету не хвастаться своей благотворительностью, посещение кладбища было обставлено не как интимный, а как публичный государственно-пропагандистский акт – под телекамеры. Несмотря на проливной дождь, Путин долго рассказывал архимандриту о каждом почитаемом им деятеле. Он отметил, что все эти люди – «настоящие государственники». При всех трудностях, сложностях и противоречиях, которые сопровождали их жизнь, главное, что их отличало – глубокая и верная любовь к Родине, к России, истинный патриотизм. Трагическое время, героические люди! – подытожил премьер.

О героических генералах и их следах в отечественной истории известно немало. А вот кто такой Иван Ильин, любимый мыслитель Путина, которого он часто цитирует? Обратимся к некоторым фактам его умственной биографии.

1933 год. Живя и работая в Берлине, Ильин приветствует приход Гитлера к власти и пишет в парижском белоэмигрантском издании: «Европа не понимает национал-социалистического движения. Не понимает и боится… Леворадикальные публицисты чуть ли не всех европейских наций пугают друг друга из-за угла национал-социализмом и создают настоящую перекличку ненависти и злобы... Нам, находящимся в самом котле событий, видящим все своими глазами, подверженным всем новым распоряжениям и законам, но сохраняющим духовное трезвение, становится нравственно невозможным молчать. Надо говорить; и говорить правду…

Германский национал-социализм решительно не исчерпывается ограничением немецких евреев в правах. И мы будем обсуждать это движение по существу – и с русской национальной, и с общечеловеческой (и духовной, и политической) точки зрения… Мы советуем не верить пропаганде, трубящей о здешних «зверствах»…

Что сделал Гитлер? Он остановил процесс большевизации в Германии и оказал этим величайшую услугу всей Европе… Пока Муссолини ведет Италию, а Гитлер ведет Германию – европейской культуре дается отсрочка».

Далее Ильин излагает «общечеловеческую» точку зрения на сущность «нового духа» национал-социализма: «патриотизм, вера в самобытность германского народа и силу германского гения, чувство чести, готовность к жертвенному служению (фашистское «sacrificio»), дисциплина, социальная справедливость и внеклассовое, братски-всенародное единение… Словом – этот дух, роднящий немецкий национал-социализм с итальянским фашизмом. Однако не только с ним, а еще и с духом русского белого движения… Дело прежде всего в том, чтобы мы сами верно поняли, продумали и прочувствовали дух национал-социалистического движения. Несправедливое очернение и оклеветание его мешает верному пониманию, грешит против истины и вредит всему человечеству… Разве не клеветали на белое движение? Разве не обвиняли его в «погромах»? Разве не клеветали на Муссолини? И что же, разве Врангель и Муссолини стали от этого меньше?»

Отмеченное Ильиным родство белогвардейщины с фашизмом и нацизмом следует подчеркнуть особо. Ведь никто его здесь за язык не тянул – это мнение лица, знающего оба вопроса изнутри. Но раз барон Врангель искренне и добровольно поставлен в один ряд с Муссолини и Гитлером, то, очевидно, из этого ряда нельзя исключать и Колчака, и Деникина, и Каппеля, и прочих белогвардейских атаманов. Правовые выводы отсюда очевидны. Так, в полном соответствии с обобщением Ильина, белые генералы Краснов и Шкуро за сотрудничество с гитлеровцами были казнены в 1947 году. Но суровые уроки истории нисколько не повлияли на «идеалы» Ильина. Пересидев в Швейцарии Вторую мировую войну и разгром фашизма, он по-прежнему убежден, что фашистская идея бессмертна, и в 1948 году пишет: «Фашизм есть явление сложное, многостороннее и, исторически говоря, далеко еще не изжитое… В оценке его нужны спокойствие и справедливость... Во время наступления левого хаоса и левого тоталитаризма – это было явлением здоровым, необходимым и неизбежным… Фашизм был, далее, прав, поскольку искал справедливых социально-политических реформ… Наконец, фашизм был прав, поскольку исходил из здорового национально-патриотического чувства, без которого ни один народ не может ни утвердить своего существования, ни создать свою культуру».

Однако, считает Ильин, наряду с этим фашизм совершил ряд ошибок, придавших его названию «ту одиозную окраску, которую не устают подчеркивать его враги… Поэтому для будущих социальных и политических движений подобного рода надо избирать другое наименование… Франко и Салазар поняли это и стараются избежать указанных ошибок. Они не называют своего режима «фашистским». Будем надеяться, что и русские патриоты продумают ошибки фашизма и национал-социализма до конца и не повторят их».

«Ошибки», из-за которых «культурно-политическая миссия» фашизма не удалась, суть, по Ильину, следующие. Безбожие, тоталитаризм (можно было ограничиться авторитарной диктатурой, чтобы искоренить коммунизм, а религии, печати, науке, искусству, хозяйству и некоммунистическим партиям предоставить свободу «в меру их политической лояльности»), однопартийность, расизм, покушение на священное право частной собственности и впадение в «цезаризм».

А теперь сравним эти «ошибки» с определением нацизма, данным в законопроекте о противодействии реабилитации нацизма: «тоталитарная идеология и практика ее применения гитлеровской Германией, ее союзниками и пособниками в период с 1933 по 1945 год, связанная с тоталитарными террористическими методами власти, официальной градацией всех наций по степени полноценности, пропагандой превосходства одних наций над другими, сопровождавшаяся военными преступлениями, преступлениями против человечности, геноцидом». Замечательно, что законопроект выделяет именно указанные Ильиным «ошибки» нацизма, обходя полным молчанием его экономическую и социально-классовую сущность. Стало быть, возможен (а согласно Ильину, и необходим) фашизм религиозный, авторитарный, многопартийный, толерантный к инакомыслию (в меру его лояльности режиму), свято блюдущий частную собственность и избегающий культа личности… Суть все равно останется: диктатура наиболее реакционных элементов финансового капитала.

Таков любимый мыслитель Путина, который с полным на то основанием может быть назван духовным отцом и теоретиком неофашизма – так сказать, «фашизма с человеческим лицом». А что касается его наименования, то варианты найдутся. Чай, есть люди не глупее франко и салазаров. Правда, остается открытым один вопрос: не пора ли включить сочинения Ильина в список экстремистской литературы и наказывать за их пропаганду как за экстремизм, фальсификацию истории и реабилитацию нацизма?


--------------------
Сайт газеты "Советская Россия": http://sovross.ru/
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snake
сообщение 17.7.2009, 8:22
Сообщение #182


Бывалый


Группа: Супермодератор
Сообщений: 5593
Регистрация: 6.11.2004
Из: Insterburg аka Черняховск
Пользователь №: 35



Цитата
Снейк. Не будь паразитом.
Моя хата с краю, это позиция привела к возможности возникновения фашизма в Европе.
По сути, неофашизм укрепился и у нас в России.
На как, почитай, может у тебя совесть и проснётся:

Фантом, не надо меня лечить. Я леченый-перелеченый. Я прросто аполитичен, потому что в своё время хлебнул политики от души. Так что не надо песен...


--------------------
Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantom
сообщение 17.7.2009, 19:05
Сообщение #183


Близко не подходить! Шибко красный!


Группа: Участник форума
Сообщений: 2304
Регистрация: 8.6.2005
Из: Черняховск||Москва
Пользователь №: 211



Цитата
Фантом, не надо меня лечить. Я леченый-перелеченый. Я прросто аполитичен, потому что в своё время хлебнул политики от души. Так что не надо песен...

Ну так и скажи. Силёнок нету у меня. Кишка тонка за свою бабу и пацанов постоять.
Всё. Живой труп я. И совесть моя спит. Так жить легче.

Только я тебе скажу, от того, что решил пассивно наблюдать то, как твою страну опускают с каждым днём, то как скуривается, спивается, скалывается УМИРАЕТ молодёжь твоей страны (т. е., если прагматично ТВОЯ ПЕНСИЯ И ЗАЩИТА), от этого - тебе легче жить не станет.
Только когда ты это поймёшь - в руках оружие ты уже держать не сможешь, оружия уже не будет и будет слишком поздно.

Сообщение отредактировал fantom - 17.7.2009, 19:06


--------------------
Сайт газеты "Советская Россия": http://sovross.ru/
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snake
сообщение 18.7.2009, 8:02
Сообщение #184


Бывалый


Группа: Супермодератор
Сообщений: 5593
Регистрация: 6.11.2004
Из: Insterburg аka Черняховск
Пользователь №: 35



Цитата
Ну так и скажи. Силёнок нету у меня. Кишка тонка за свою бабу и пацанов постоять.
Всё. Живой труп я. И совесть моя спит. Так жить легче.

Фантом, я тя умоляю. rofl.gif
Цитата
Только я тебе скажу, от того, что решил пассивно наблюдать то, как твою страну опускают с каждым днём, то как скуривается, спивается, скалывается УМИРАЕТ молодёжь твоей страны (т. е., если прагматично ТВОЯ ПЕНСИЯ И ЗАЩИТА), от этого - тебе легче жить не станет.
Только когда ты это поймёшь - в руках оружие ты уже держать не сможешь, оружия уже не будет и будет слишком поздно.

Узнаю старую школу агитпропа. xexe.gif


--------------------
Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantom
сообщение 18.7.2009, 9:20
Сообщение #185


Близко не подходить! Шибко красный!


Группа: Участник форума
Сообщений: 2304
Регистрация: 8.6.2005
Из: Черняховск||Москва
Пользователь №: 211



Цитата
Фантом, я тя умоляю.

Снейк. Мольбами горю не поможешь. smile.gif
Молиться в церкви надо.
А в жизни что то делать, а не на месте сидеть да семечки лузгать.
Цитата
Узнаю старую школу агитпропа.

Старое - значит ОЧЕНЬ ценное.
Считаю как признание моей квалификации в этом вопросе.
----------------------
Но тем не менее, как в песни у Шевчука: "Увы, не понял ты - них[пип]ра!"

Сообщение отредактировал fantom - 18.7.2009, 9:22


--------------------
Сайт газеты "Советская Россия": http://sovross.ru/
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Parabellum
сообщение 18.7.2009, 12:35
Сообщение #186





Группа: Участник форума
Сообщений: 679
Регистрация: 18.2.2007
Из: Germany
Пользователь №: 1239



Цитата(fantom @ 17.7.2009, 20:05) *
Ну так и скажи. Силёнок нету у меня. Кишка тонка за свою бабу и пацанов постоять.
Всё. Живой труп я. И совесть моя спит. Так жить легче.
Только я тебе скажу, от того, что решил пассивно наблюдать то, как твою страну опускают с каждым днём, то как скуривается, спивается, скалывается УМИРАЕТ молодёжь твоей страны (т. е., если прагматично ТВОЯ ПЕНСИЯ И ЗАЩИТА), от этого - тебе легче жить не станет.
Только когда ты это поймёшь - в руках оружие ты уже держать не сможешь, оружия уже не будет и будет слишком поздно.
Ты очень много тут понаписал, видно, что человек недалёкий. Но понятно, чем человек тупее, тем больше его распирает высказаться. Мне бабушка много рассказывала, как при Сталине было хорошо, и она при нем хорошо жила, не пострадала, но это совсем не значит, что он был хороший человек. Он был человек очень умный. Но подонок.


--------------------
Коль день прошел, о нем не вспоминай, пред днем грядущим в страхе не стенай, о будущем и прошлом не печалься, сегодняшнему счастью цену знай… (с) Омар Хайям
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snake
сообщение 18.7.2009, 15:10
Сообщение #187


Бывалый


Группа: Супермодератор
Сообщений: 5593
Регистрация: 6.11.2004
Из: Insterburg аka Черняховск
Пользователь №: 35



Цитата
А в жизни что то делать, а не на месте сидеть да семечки лузгать.

О моей жизни ты не имеешь ни малейшего представления и не надо трепать языком попусту.

Блин, вот как вы коммунисты любите советы всем раздавать. Семдесят лет раздавали и дораздавались, правильные вы наши.


--------------------
Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sharr
сообщение 18.7.2009, 23:04
Сообщение #188





Группа: Участник форума
Сообщений: 1900
Регистрация: 16.12.2004
Из: Черняховск - Tschernjachowsk - Ex Insterburg
Пользователь №: 78



Цитата(fantom @ 17.7.2009, 20:05) *
Только я тебе скажу, от того, что решил пассивно наблюдать то, как твою страну опускают с каждым днём, то как скуривается, спивается, скалывается УМИРАЕТ молодёжь твоей страны (т. е., если прагматично ТВОЯ ПЕНСИЯ И ЗАЩИТА), от этого - тебе легче жить не станет.
Только когда ты это поймёшь - в руках оружие ты уже держать не сможешь, оружия уже не будет и будет слишком поздно.

А какой я аполитичный о_О. Мне даже спорить влом. Тока вопрос: кто нас скуривает, спаивает, скалывает, обворовывает? Да это ж наши сограждане, практически соседи. И что там про оружие? Это что призыв под знамена и к боевым действиям? Что уже ставить кресты мелом на дверях? Список есть? Только боюсь, что истинные "виновники торжества" - неприкасаемые.
УЖЕ слишком поздно.


--------------------
Ещё раз кто-нибудь напишет "ето" вместо "это" - найду, убью. Не шучу.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
fantom
сообщение 28.7.2009, 9:26
Сообщение #189


Близко не подходить! Шибко красный!


Группа: Участник форума
Сообщений: 2304
Регистрация: 8.6.2005
Из: Черняховск||Москва
Пользователь №: 211



Цитата
А какой я аполитичный о_О. Мне даже спорить влом.

Вот о том и речь. Щёки любим дуть, а как только до дела доходит: Да нееее... Я що? Я так, для себе трохи ... (с) (Педагогическая поэема Макаренко, разговор с граком).
Цитата
Тока вопрос: кто нас скуривает, спаивает, скалывает, обворовывает? Да это ж наши сограждане, практически соседи.

Уж точно не коммунисты. Если свожить к своим согражданам, так ведь и Чикотило, тоже наш согражданин. И что теперь? Давай чекатил правами обеспечивать, как и пидор-меньшинств? Тебе самому не страшно?
Цитата
Это что призыв под знамена и к боевым действиям? Что уже ставить кресты мелом на дверях? Список есть?

Кресты - это из эпохи позднего царизма или третьего рейха. Не в ту дверь, товарищ.
Что касается становиться под знамёна - ДА! Именно этого я и хочу. Очень легко кричать "не лезьте в мою жизнь", и "только и умеете, что советы раздавать". Обрати своё внимаю: вот предлагаю всем, кто здесь светанулся: ХВАТИТ МАЗАТЬСЯ! ПОД ЗНАМЁНА ВСТАВАЙТЕ! Что я слышу в ответ? spiteful.gif По Кара-Мурзе - это массовая социальная шизофрения.
По мне - так элементарное непонимание современного политического момента и элементарная лень.
Цитата
УЖЕ слишком поздно.

Оправдание собственной лени и глупости.


--------------------
Сайт газеты "Советская Россия": http://sovross.ru/
Пролетарии всех стран, соединяйтесь!
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snake
сообщение 28.7.2009, 13:44
Сообщение #190


Бывалый


Группа: Супермодератор
Сообщений: 5593
Регистрация: 6.11.2004
Из: Insterburg аka Черняховск
Пользователь №: 35



Цитата
вот предлагаю всем, кто здесь светанулся: ХВАТИТ МАЗАТЬСЯ! ПОД ЗНАМЁНА ВСТАВАЙТЕ! Что я слышу в ответ? spiteful.gif По Кара-Мурзе - это массовая социальная шизофрения... Оправдание собственной лени и глупости.

А у тебя походу delirium interpretatio. spiteful.gif К врачу срочно!


--------------------
Теория — это, конечно, хорошо... Но практика рулит теорию, как тузик грелку.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Voron
сообщение 28.7.2009, 20:52
Сообщение #191


Человек дождя


Группа: Основатель форума
Сообщений: 1868
Регистрация: 27.9.2004
Из: Тамань
Пользователь №: 6



Это под какие знамена ? куда приходить?


--------------------
Только когда человек познает смерть детство проходит.
Все мы жертвы!!! Вот в чем суть!!!
У самурая нет смысла жизни, есть только путь, а путь самурая это смерть.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ragnar
сообщение 11.8.2009, 1:13
Сообщение #192


Сеятель Хаоса


Группа: Участник форума
Сообщений: 2369
Регистрация: 12.11.2004
Из: Asgard
Пользователь №: 49



Фантом успокойся твоя бредовая про сталинская агитация здесь нкиому не нужна. Лучше сходи в дом престарелых коммунистов-пролетариев порви рубашку на буйной груди, швырни кепку о земь и зычно крикни ЛИБЕРАСТЫ!!! НЕ НАВИЖУ! Там тебя поймут приголубят и по головке погладят, а здесь твоя агитация не проходит, дураков нет. Облажался социальный коммунизм за 70 лет больше нет ему доверия.
Маленькая ремарка. Фантом, скажи, кто конкретно тебя скуривает, спаивает обворовывает? Мы живем в странах с равными возможностями и ответственностью. Значит, получается, что проблема лежит в личности субъекта, который решил колоться или спаиваться, это сугубо когнитивно-мировоззренческая трудность субъекта. Здесь замешаны проблемы развития и воспитания индивидуума не более.


--------------------
Cogito, ergo sum.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
===СТАЛИНЕЦ===
сообщение 12.8.2009, 17:41
Сообщение #193


http://www.SovMusic.ru


Группа: Супермодератор
Сообщений: 2933
Регистрация: 14.10.2006
Из: ворот Кавказа.
Пользователь №: 1042



Индивидуум развивается в среде, воспитывается средой, которая его окружает. А развитие этой среды обычно крнтролирует узкий круг лиц.
Равные возможности и равная ответственность - это не совсем так, и ты это знаешь.


--------------------
Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают,
Денатурируют отжившие белки,
Но мир существовать не прекращает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ragnar
сообщение 13.8.2009, 0:05
Сообщение #194


Сеятель Хаоса


Группа: Участник форума
Сообщений: 2369
Регистрация: 12.11.2004
Из: Asgard
Пользователь №: 49



Естественный отбор слышал про такой? Если чел слаб и туп вливает в себя информационный хлам он будет жрать наркоту, станет бойцом алкафронта, то туда ему и дорога, слабый должен уйти. Сильный эту муть отбросит и займется чем-то дельным, не жели беспробудная пьянка и курево.


--------------------
Cogito, ergo sum.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ragnar
сообщение 13.8.2009, 22:37
Сообщение #195


Сеятель Хаоса


Группа: Участник форума
Сообщений: 2369
Регистрация: 12.11.2004
Из: Asgard
Пользователь №: 49



Занятное журналисткое расследование о взятках в российских больницах. Почитайте ещё комменты юзеров.

Злой оскал московской медицины
Попасть к доктору можно только с помощью взятки - таковы суровые реалии медицины по-московски, с которыми столкнулась обозреватель портала www.interfax.by, получив травму указательного пальца правой руки во время пребывания в первопрестольной.

Производственная травма

Этот несчастный палец пал жертвой заботливости: журналистка села в машину и потянулась за распахнутой дверцей, и в это время дверцу от души захлопнули вместе с пальцем. В первые минуты боль была настолько сильной, что обозреватель www.interfax.by даже не смогла сказать, чтобы палец все же освободили - кажется, это называется болевой шок.

Боль была очень сильной, и спокойно дышать, не всхлипывая, можно было, только выпив четыре таблетки обезболивающего и опустив палец, как замысловатое растение, в чашку с ледяной водой. Через пару часов палец удвоился в объеме и почернел непривлекательной гематомой. Вас когда-нибудь било током? Вот такие ощущения испытывала обозреватель портала www.interfax.by от каждого случайного прикосновения к жертве автомобилестроения. Только ударные дозы обезболивающего и обрызгивание пальца спортивным спреем-заморозкой (местная анестезия) спасли журналиста от гибели. Очень быстро стало ясно, что без врачебной помощи не обойтись: боль увеличивалась, и неприятный вид пальца намекал на возможный перелом.

Крохоборство и взяточничество

Здание больницы № 34, в которую обратились за помощью, поразило новизной и сверканием: до сего скорбного случая обозреватель видела такие суперсовременные больницы только в американских фильмах. Несмотря на это, здание оказалось нафаршировано классическим совковым персоналом. Сначала в травматологии всех пришедших заставили купить бахилы по RUB15 за пару, а когда посетители подошли к проходной, их мило выставили, указав, что нужно обойти больницу кругом и зайти с главного входа. Таким образом сотрудники больницы предприимчиво заработали RUB60, хотя совершенно непонятно, почему нужно платить деньги уже за одну только возможность войти в здание больницы.

В холле у главного входа в регистратуре сидела дородная женщина, которая, взглянув на черный палец, безразлично сообщила, что с травмированным пальцем следует обращаться в районный травмопункт на Цветном бульваре. И это несмотря на то, что в российском законе прописано, что экстренная медицинская помощь оказывается без предъявления каких-либо документов и страховых полисов, к тому же бесплатно.

Действие обезболивающего как раз заканчивалось, и обладательница больного пальца, сильно удивилась тому, что ей отказали в срочной медицинской помощи. Потеряв самообладание, журналистка нервно сообщила, что тетенька рискует сама получить какую-нибудь травму - прямо сейчас. Дама на несколько минут исчезла, потом вернулась и, озираясь по сторонам, сказала: «Подойдите к охраннику, он в курсе!».

«Подойти к охраннику» стоило RUB300. Он, в свою очередь, шепнул: «С доктором договариваться будете?» - и исчез в недрах лечебного корпуса, вход в который охранял. Можно было, конечно, отстаивать свои права на бесплатную помощь, но когда у вас рука заканчивается горящим в огне отростком - не до отстаивания.

Посещение хирурга обошлось в RUB500. Он сразу отправил в рентгенкабинет. Сфотографировать палец в анфас и профиль стоило RUB600, зато никаких очередей и длительных ожиданий - снимок проявили в течение десяти минут.

Взятка за рентген была единственной не зря потраченной суммой - выяснилось, что перелома нет. Хирург посоветовал пить обезболивающее и брызгать на палец спортивной заморозкой - вот спасибо, за RUB500 рассказали то, что и так было известно. Кроме того, доктор выписал талон на еще один прием через неделю, потому что ему надо было "посмотреть, как будет идти заживление". Как уже могли догадаться посетители портала www.interfax.by, это назначение обошлось еще в RUB500.

Через неделю доктор сообщил, что все идет хорошо. Но еще месяц пошевелить пальцем было невозможно. А вернувшись в Минск и пройдя повторный рентген, обозреватель узнала, что в пальце происходит воспалительный процесс. И пришлось многострадальную конечность разрезать и чистить, что снова привело к лишению трудоспособности на месяц.

Итого - RUB1400 с человека за некачественно оказанные медицинские услуги, которые должны были оказать бесплатно - неплохой приработок, учитывая, что таких травмированных в большой Москве находится немало.

А как у нас?

Для чистоты эксперимента обозреватель поздним вечером уже здоровым пальцем набрала на телефонном аппарате номер десятой клинической больницы Минска и рассказала, что у нее травма, похожая на перелом, адская боль, но она является гражданкой России. В больнице сказали, что это не имеет никакого значения, можно срочно приехать, а можно вызвать «скорую». Потом спросили, где территориально находится обозреватель, и порекомендовали подъехать в девятую больницу.

В качестве положительного случая можно привести еще пример гражданина Перу, у которого внезапно начался грипп и поднялась высокая температура: приехавшие врачи «скорой» незамедлительно оказали всю необходимую помощь, не спросив документов и не взяв с больного ни копейки денег.

Так что если вы уж собрались болеть, то делайте это лучше в Беларуси, иначе можете погибнуть, так и не дождавшись врачебного внимания.

Сообщение отредактировал Ragnar - 13.8.2009, 22:37


--------------------
Cogito, ergo sum.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Schnapz
сообщение 14.8.2009, 7:25
Сообщение #196





Группа: Администратор
Сообщений: 8594
Регистрация: 24.9.2004
Из: Черняховск || СПб
Пользователь №: 1



Опять же, по одной больнице выводов никто не делает... На государственную больницу просто надо много времени потратить ввиду очередей из бабок sad.gif Надо было скорую вызывать, сказать что болит так, что вот плохо и идти не могу, отвезли бы в травму, там сделали бы все как надо. Потому что бабка права, экстренную помощь оказывают в травмпункте, а поликлиника уже служит для амбулаторных услуг, которые не требуют срочного вмешательства врачей. Или как вариант надо было ехать в частную или специальную клинику, где все легально и за деньги делают, и за ту же тыщу рублей ей бы оказали полную и качественную медпомощь... Все проблемы от незнания или от нежелания знать.

В Черняховске например, по экстренному вызову скорой помощи вас повезут в ЦРБ, а потом уже осмотры и перевязки вы можете делать в своей поликлинике, за которой вы закреплены.


--------------------
"Я понял в чем ваша беда: вы слишком серьезны. Умное лицо это еще не признак ума, господа. Все глупости на Земле делаются именно с этим выражением лица... Улыбайтесь, господа, улыбайтесь!" (с) Барон Карл Фридрих Иероним фон Мюнгхаузен
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Adler
сообщение 14.8.2009, 7:57
Сообщение #197





Группа: Основатель форума
Сообщений: 235
Регистрация: 25.9.2004
Из: г. Минск
Пользователь №: 4



Ragnar это частный случай, и думаю много найдется и обратных. Я по себе скажу - недавно повредил спину, боли сильные - но меня как россиянина никто бесплатно не спешит лечить, многие просто не знают что со мной делать, еще система - платишь за всех врачей - даже официально, но к примеру - нужен тебе хирург, ты все равно платишь за терапевта(к которому по этой причине очереди по 10 дней) - и только потом он отправит тебя к хирургу, снимок какой-либо сделать тоже почти не реально. И дело тут не в стране - а вообще в системе здравохранения она и в России и в Беларуси нуждается в реформах. Многие врачи просто не хотят работать, могу сказать почему - вот моя сестра - отучилась в мед.уч. - потом мед универ - в котором реально дерут как надо- там 6 лет, потом интернатура - в итоге сейчас зарплата порядка 200 у.е., она же рассказывала о некоторых врачах которые фекают когда к ним обращаются за помощью граждане других стран, особенно арабов и выходцев с кавказа.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
patriot
сообщение 14.8.2009, 17:37
Сообщение #198





Группа: Участник форума
Сообщений: 991
Регистрация: 6.9.2008
Из: Insterburg
Пользователь №: 2163



Цитата(Schnapz @ 14.8.2009, 8:25) *
В Черняховске например, по экстренному вызову скорой помощи вас повезут в ЦРБ, а потом уже осмотры и перевязки вы можете делать в своей поликлинике, за которой вы закреплены.


К слову о врачах.В нашем городе не будет кардиолога.Откуда знаю? С работы ездила женщина,сама врач сказала что уезжает в Калиниград.В субботу был последний прием.Врач работал только в "Железке",в городской больнице его не было.
Кто мож подтвердит или опровергнет информацию.


--------------------
Им нужны великие потрясения - нам нужна Великая Россия.
П.А.Столыпин.
---------------------------------------------------------------------------------------
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ragnar
сообщение 15.8.2009, 0:19
Сообщение #199


Сеятель Хаоса


Группа: Участник форума
Сообщений: 2369
Регистрация: 12.11.2004
Из: Asgard
Пользователь №: 49



Всё так, но вопрос взяток. За все время я ниразу не платил ничего врачам или сестрам. Кроме тех услуг, что были в прейскуранте, причем, выдавался чек через кассу, в одном случае мне пришлось идти в отделение банка и всё там проплачивать, а обратно нести квитанцию об оплате, никаких денег на руки, что на это скажете?


--------------------
Cogito, ergo sum.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения
===СТАЛИНЕЦ===
сообщение 15.8.2009, 15:11
Сообщение #200


http://www.SovMusic.ru


Группа: Супермодератор
Сообщений: 2933
Регистрация: 14.10.2006
Из: ворот Кавказа.
Пользователь №: 1042



Рагнар, понятно, что со временем естественный отбор сработает и что-то изменит. Но в том-то и дело, что это очень медленно. Человек на то и человек, чтобы управлять естественными процессами нужным ему образом. В том числе и внутри своего общества. Ждать, пока сопьются все предрасположенные к алкоголизму и расплодятся трезвенники, можно ждать много тысяч лет. Этот вопрос уже обсуждался, кажется, в теме про сухой закон.


--------------------
Со смертью в человеке лишь в одном
Неравновесные процессы затухают,
Денатурируют отжившие белки,
Но мир существовать не прекращает.
Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

17 страниц V  « < 8 9 10 11 12 > » 
Добавить ответ в эту темуОткрыть тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



RSS Текстовая версия Сейчас: 19.5.2024, 22:45